万里雪飘为了为毛辩护，什么都做得出来

马列托主义者

马克思把消灭阶级统治带来真正平等的权利义务在他看来是妥协的产物，马克思是第一国际的灵魂。

马克思通过对黑格尔国家观的神秘主义和逻辑错误的批判,分析了黑格尔关于权利-义务关系命题的实质及其理论影响,阐明了权利的根据;通过对市民社会的解 剖,论述了权利-义务互为条件的关系,以及权利-义务关系的真实性和历史性;通过对"平等的权利和义务"观点的分析,批评了抽象平等观,论述了权利-义务 的统一是个历史的过程及其实现的具体性。

工人的解放斗争决不是要争得阶级特权和垄断权，而是要争得对人人平等的权利和义务，并消灭一切阶级统治

权利和义务是一切社会共有的，只是在共产主义社会真正统一起来。

我发现毛派为了为毛辩护，什么都做得出来。




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马列托主义者

工人阶级的解放斗争是要争取平等的权利和义务，并消灭任何统治阶
级。*早在19世纪40年代，马克思就在其著作中几次论及权利义务。他指出，资产
阶级法律中关于公民权利和义务的规定，都是在经济上、政治上占统治地位的资产
阶级意志的体现和反映。由于人们在社会政治生活、经济生活中所处的地位不同，
从而决定了权利和义务的长期分立和立状况。恩格斯也指出，*资产阶级社会**“**
几乎把一切权利赋予一个阶级，另一方面却几乎把一切义务推给另一个阶级**”**
（《马克思恩格斯全集》第**21**卷第**202**页）**。*资产阶级法律用形式上的权
利与义务的平等，来掩盖实际生活中资产者享有一切权利而无产者毫无权利可言的
不平等的事实。马克思、恩格斯严厉地批驳了国际工人运动中的改良主义者和机会
主义者，他们无视资本主义社会中权利与义务相分离、相对立的实质和经济根源，
却一味地从抽象的“正义”、“权利”观念出发去抨击市民社会的资产者，并主张以争
取新的工人阶级的阶级特权和垄断权来取代旧的阶级特权和垄断权。恩格斯指出，
正义和权利平等的观念是近代资产阶级企图在封建专制特权的废墟上建立自己社会
的思想支柱，它是资产阶级政治、法律和哲学的思想体系的基础。而当人们清楚地
看到劳动是商品价值的尺度之后，资产阶级虽然在名
义上仍然承认正义、平等的原则，但事实上却又往往毫无顾忌地抛弃它。恩格斯还
说，在资本主义制度下，权利平等在口头上是被承认了，但就追求幸福的意向来
说，理想的权利是一种极端不够的食品。资本主义制度对于多数人享受幸福的平等
权利所给予的尊重，未必比奴隶制或农奴制所给予的多些。马克思在讨论土地所有
制问题时，也严厉批驳了蒲鲁东主义者鼓吹的“天然权利”的谬论。他指出：“抽象
的权利曾经被坚决地用来为所有的东西辩护，为形形色色的压迫形式辩护；早就应
该摒弃这种鼓动了。问题在于应当用什么形式来实现这种权利。”（《马克思恩格斯
全集》第16卷第648页）马克思认为，现实生活中不存在什么抽象的、天然的权利，
因为“权利永远不能超出社会的经济结构以及由经济结构所制约的社会的文化发
展。”（《马克思恩格斯选集》第3卷第12页）他嘲讽蒲鲁东主义者鼓吹的“天然权利”
说，至于说天然权利，那末动物对土地也有天然权利，因为动物离开土地就不能生
存，如果把这种天然权利演绎到逻辑的终结，那么就会得出如下的结论，即每个人
都应当耕种自己所有的一小块土地。与改良主义者、机会主义者不同，马克思主义
所主张的权利、自由是在消灭私有制、消灭任何阶级统治基础上实现的人人平等的
权利和自由。马克思在国际工人协会章程中写道：“*工人阶级的解放斗争不是要争
取阶级特权和垄断权，而是要争取平等的权利和义务，并消灭任何阶级统
治。**”**（《马克思恩格斯全集》第**16**卷第**15**页）*在这里，马克思十分明
确地把“争取平等的权利和义务”同消灭阶级统治联系起来，揭示了工人阶级解放斗
争的实质，从而在这一问题上划清了马克思主义同改良主义和机会主义的原则界限。
    （二）权利和义务不可分离，没有无义务的权利，也没有无权利的义务。马克
思在1864年10月为第一国际起草的《协会临时章程》中，对于权利与义务的辩证关系
作了科学的概括。这就是“没有无义务的权利，也没有无权利的义务”（《马克思恩
格斯全集》第16卷第16页）。这一著名的论断，是完整的马克思主义权利与义务观
中一个极其重要的组成部分。1891年，恩格斯针对当时德国社会民主党的爱尔福特
纲领草案的错误观点又指出：“我提议把‘为了所有人的平等权利’改成‘为了所有人
的平等权利和平等义务’等等。平等义务，对我们来说，是对资产阶级民主的平等
权利的一个特别重要的补充，而且使平等权利失去道地资产阶级的含义。”（《马克
思恩格斯全集》第22卷第271页）在这里，恩格斯坚持了马克思关于权利与义务不可
分离的基本观点，并把它作为无产阶级民主制与资产阶级虚伪民主的显著区别之
一。马克思主义历来认为，所谓“平等权利”不仅仅就权利这一个侧面而言，它还包
括义务这另一个侧面。权利与义务是互为条件的。一个人在享有权利的同时，必须
履行相应的义务；同样地，在他履行义务的时候，也意味着就享有相应的权利。一
旦权利与义务相分离，平等也就不可能存在了。在一切剥削类型的社会里，由于利
益上的根本对立，剥削阶级与被剥削阶级之间根本谈不上权利与义务的统一问题，
权利与义务总是处于公开的或者多少隐蔽的对立状态之中；即使在剥削阶级内部，
权利与义务也经常是不一致的。马克思、恩格斯通过对资产阶级社会的“平等权利”
的透彻分析，得出了要根除权利与义务相分离或相脱节的不合理现象，就必须消灭
私有制的科学结论。就是说，只有在建立了生产资料公有制为基础的社会主义社会
里，才能保证做到权利与义务的真正统一，也才有名副其实的“平等权利”。

马列托主义者

因为〝全面发展的个人〞自愿多〝付出〞少〝索取〞，他们喜欢这样〝不平等〞的自由人联 合体。
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请问马克思哪里这样说的，明明是毛的观点

马列托主义者

马克思的自由人联合体，当然不是等价交换和等量交换，而是各尽所能按需分配。能力小也可以多索取少付出，能力大就多付出少索取，并没有一定要人多付出少索取，尽了所能就可以了。

马列托主义者

多〝付出〞少〝索取〞是资本主义雇佣劳动的实质，你为什么要反对呢
按照劳动价值论，劳动者就是多〝付出〞少〝索取〞
资产阶级所谓的反对封建特权后的权利义务平等就是在掩盖实际的劳动者多〝付出〞少〝索取〞的基础上的，所以马克思批判这种形式上的权利义务平等的空话，私有制基础必然导致这种精神分裂，要克服这种分裂，实现具有实际内容的真正的权利义务平等，必须消灭私有制同时消灭一切阶级特权和垄断权。

在毛时代，工人相对于农民具有一定的阶级特权和垄断权，毛的方式就是一方面继续维护工人的相对特权和垄断权（毛为什么要这样做同样和后面的一致，就是维护官僚的特权，这种特权在毛时代主要表现为任命权和安排接班人权（后者是历时的任命权），这种任免权和封建郡县制下的官僚任命是一样的，不过毛多了一个所谓的群众监督，在文革主要是批斗制）现在的中共继续官僚任命制，批斗制改为公示制（让群众提意见），另一方面就是让城市中因为缺乏工作机会（这种特权无法大规模的维持和去政治化的需要），把大量城市准工人推向农村务农（上山下乡）。

马列托主义者

马克思对原则性的问题绝对不可能妥协的，第一国际的解散，一方面是其历史使命已经完成，其次是内部问题，就是原则性问题无法妥协，而关于消灭阶级统治建立人人平等的权利和义务是原则性问题

马列托主义者

《马克思恩格斯全集》第十六卷http://marxists.anu.edu.au/chinese/marx-engels/16/002.htm其中注释14　[14]带有宣言性质的这一段和前面一段，是马克思在起草委员会其他委员的坚持下加入章程的引言部分的，马克思在1864年11月4日写给恩格斯的信里曾谈到这件事。——第16页。，讲的是这两段“他们宣布，这个国际协会以及加入协会的一切团体和个人，承认真理、正义和道德是他们彼此间和对一切人的关系的基础，而不分肤色、信仰或民族。
他们认为，一个人有责任不仅为自己本人，而且为每一个履行自己义务的人要求人权和公民权。没有无义务的权利，也没有无权利的义务。[14]

显然和一开始的：
鉴于：
　　“工人阶级的解放应该由工人阶级自己去争取；工人阶级的解放斗争不是要争取阶级特权和垄断权，而是要争取平等的权利和义务，并消灭任何阶级统治；……”没有关系

z2z2

正确的说法应该是： 马列托为了反毛，什么都做得出来！

马列托主义者

z2z2 发表于 2016-9-22 11:06
正确的说法应该是： 马列托为了反毛，什么都做得出来！

　鉴于：
　　工人阶级的解放应该由工人阶级自己去争取；工人阶级的解放斗争不是要争取阶级特权和垄断权，而是要争取平等的权利和义务，并消灭任何阶级统治；
……

鉴于上述理由，下面署名的委员会委员，根据1864年9月28日在伦敦圣马丁堂举行的公开大会上所作决议赋予的全权，采取了必要的步骤来创立国际工人协会。
　　他们宣布，这个国际协会以及加入协会的一切团体和个人，承认真理、正义和道德是他们彼此间和对一切人的关系的基础，而不分肤色、信仰或民族。
　　他们认为，一个人有责任不仅为自己本人，而且为每一个履行自己义务的人要求人权和公民权。没有无义务的权利，也没有无权利的义务。[14]

上面粉红色部分是马克思提出的原则立场，下面两段中第一段是对这个国际协会以及加入协会的一切团体和个人的具体要求，就是加入协会的一切团体和个人在彼此关系和和外部人的关系的处理中 不以肤色、信仰或民族为标准而是以承认真理、正义和道德为标准，而上面的粉红色部分是该团体建立的目的和原则

马列托主义者

万里雪飘自以为懂马克思哲学，其实一窍不通，只会玩弄辞藻，学马克思的样子（没有学到内容），以为堆积概念就是哲学，概念叠加堆积似乎要让人弄得稀里糊涂，以为高深莫测，其实空洞无物。