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民主社会主义群中聊文革 [复制链接]

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发表于 2019-3-23 21:31:38 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2019-3-26 11:53 编辑

不知什么时候被拉到一个民主社会主义qq群,以为是托派的,里面也很少聊,看到有人颂扬毛,说了几句。上次被拉到一个毛派群(因为批评毛被踢出来了),那个群好像和毛的后代还有一些关系。

谈谈,毛派认为文革“失败”,其实文革是不是失败不好说,至少可以确定的是中国顺利地私有化市场化是一个事实判断,毛派说因为群众落后。那毛派说的革命的胜利(比如社会主义改造等),毛派认为是毛的英明领导而不是群众的觉悟,生产关系的改造,居然群众能响应,而巴黎公社原则的落实,群众太落后,无法响应,这可能是毛派的观点,文化革命,毛派认为毛认为群众会响应,而最终失败是群众太落后没有彻底响应。文革有没有失败,要看文革的目标有没有达成,按照毛派的观点,防修反修是目标,从目前来看没有达成,所以是失败的,不过我认为文革的真正目标是扼杀群众政治革命的热情,这个角度,文革是成功的。毛派不认为是自相矛盾,他们说这是辩证法。1958大跃进导致饥荒,群众认识到官僚主义的危害,开始反官僚主义,共产党内各派系利用群众的这种要求开始相互斗争,刘邓指向毛,毛指向刘邓,发动文化大革命,群众想把巴黎公社原则建立上海公社,毛泼冷水,群众在文革中反反复复,都举毛,并不能独立组织政党参与政党政治,毛死后,邓上台 邓在毛在时就三起三落,毛的官僚任命制根本没有改变,只是加了一个批斗制,群众对邓重返政治舞台已经麻木,群众对于邓根本没有反抗 一是文革导致的政治麻木二是群众没有手段,被毛的官僚任命制和一党制封杀的。最终群众从1960开始的反官僚主义的政治革命以失败告终。毛临死还任命了华国锋,是官僚不准确的产生方式。按照毛派的观点,毛30年的领导,群众反而越来越落后了。这是辩证法还是自相矛盾。经过30年的社会主义改造和文革的教育,天天读毛主席语录,结果群众反而越来越落后,导致资本主义复辟

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发表于 2019-3-24 13:30:57 |显示全部楼层
"文革的真正目标是扼杀群众政治革命的热情", ——什么脑子才能说出这种话!
“毛临死还任命了华国锋”,——怎么任命的?凭华国锋偷偷收藏起来的那个“你办事,我放心”的纸条?你拿任命书出来证明你不是跟着华国锋胡说八道!

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发表于 2019-3-24 14:21:52 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2019-3-24 13:30
"文革的真正目标是扼杀群众政治革命的热情", ——什么脑子才能说出这种话!
“毛临死还任命了华国锋”,— ...

任命书只是形式,华国锋就是毛安排的,毛派都承认的,你居然否认

不许靠巴黎公社,坚持一党独裁和官僚任命制,而群众因为官僚主义瞎指挥导致的大饥荒确实非常不满,有反官僚主义的热情,但是被毛的太极手法搞得筋疲力尽,对于邓毫无反应能力,这些都是事实

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发表于 2019-3-25 15:48:16 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-3-24 14:21
任命书只是形式,华国锋就是毛安排的,毛派都承认的,你居然否认

不许靠巴黎公社,坚持一党独裁和官僚任 ...

你口口声声说毛派的时候,我不知道你指的是谁。在你眼里,邓小平也是毛派,只不过是你所谓的“毛右”而已。
谁是毛派?戚本俞才是毛派,江青、张春桥、姚文元、王洪文才是毛派,宋阳标才是毛派。
另外,你显然不知道“上海一月风暴”。1967年2月5日,张春桥、姚文元、王洪文等仿效“巴黎公社”的大民主政权机构,宣布成立“上海人民公社”。受到毛主席的高度赞扬和肯定,也因此导致全国掀起了夺权之风。只是在名称上,毛主席认为还是叫“革命委员会好”,于是到23日又改称“上海市革命委员会”。
全国性的夺权引起了当权派疯狂的反扑,他们不惜动用军队以支左的名义开枪镇压造反派(邓小平时代的中顾委委员韦国清就是一个典型代表),陈再道更是不惜发动720事件要搞兵变,毛泽东无奈只好妥协,文化大革命就此结束。
到了你这里,怎么就成了毛主席“不许搞巴黎公社、坚持一党独裁和官僚任命制”?

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发表于 2019-3-25 17:16:14 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2019-3-25 15:48
你口口声声说毛派的时候,我不知道你指的是谁。在你眼里,邓小平也是毛派,只不过是你所谓的“毛右”而已 ...

首先毛什么态度,曾经看过老田或者某毛派写的文章,反正很清楚毛是压制巴黎公社的,其次事实就是毛在世时搞的就是一党制和官僚任命制,临死还任命华国锋。

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发表于 2019-3-25 17:17:28 |显示全部楼层
他没有想过要改变一党制和官僚任命制,这是一,其次,哪怕要发动什么文化大革命,也没有想到要改变一党制和官僚任命制

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发表于 2019-3-25 17:20:38 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2019-3-25 15:48
你口口声声说毛派的时候,我不知道你指的是谁。在你眼里,邓小平也是毛派,只不过是你所谓的“毛右”而已 ...

从毛的文章看毛对巴黎公社是什么态度

http://www.redchinacn.org/forum. ... E%E5%85%AC%E7%A4%BE

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发表于 2019-3-25 21:29:21 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-3-25 17:20
从毛的文章看毛对巴黎公社是什么态度

http://www.redchinacn.org/forum.php?mod=viewthread&tid=13298&h ...

毛主席的这篇文章哪里否定巴黎公社了?他说的是名称问题涉及到全国各省乃至国号,把“中华人民共和国”改称为“中华人民公社”会有很多不妥之处,而且他说得很对,资产阶级政变以后,人家可能还是不改名字,还是叫“中华人民共和国”,重要的在于内容而不在名称。事实不是已经证明了他的正确吗?
如果毛主席不支持巴黎公社原则,张春桥王洪文姚文元能够进中央政治局?
现在中国官方媒体都在指责毛主席支持上海公社而造成全国夺权的恶果,你则认为毛主席反对巴黎公社原则,你真是太搞笑了。

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发表于 2019-3-25 21:42:34 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-3-25 17:17
他没有想过要改变一党制和官僚任命制,这是一,其次,哪怕要发动什么文化大革命,也没有想到要改变一党制和 ...

在你心目中,毛主席是一言九鼎的大独裁者,只要一句话,中国就可以变好了。
实际上呢?请看这段历史事实:

1964年中央开会,毛主席不请自到,手里拿着一本《中华人民共和国宪法》和《中国共产党党章》,他看着邓小平和刘少奇说:“你们一个是不让我开会,一个是不让我讲话。”他一手拿起《宪法》,“这是一本宪法,我是中华人民共和国公民,有讲话的自由。”又一手拿起《党章》,“这是中国共产党党章,我是中国共产党党员,有权利参加党的会议。”然后,他把《宪法》和《党章》都放在桌上,沉稳有力地拍了拍,“你们有什么权力不让我参加会议?有什么权力不让我讲话?”

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发表于 2019-3-26 01:59:34 |显示全部楼层
本帖最后由 远望东方 于 2019-3-26 02:00 编辑
曲项向天歌 发表于 2019-3-24 13:30
"文革的真正目标是扼杀群众政治革命的热情", ——什么脑子才能说出这种话!
“毛临死还任命了华国锋”,— ...

1976年一月,周总理逝世后,毛主席提议华国锋为代总理。1976年4月7日,毛主席提议华国锋任中共中央第一副主席并兼任总理。至此,华国锋的接班人地位就巳经明确。"你办事,我放心"没有争议,争议的是"按既定方针办",还是"按过去方针办",但这与接班人的人选无关!

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