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民主社会主义群中聊文革 [复制链接]

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发表于 2019-3-26 23:11:56 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2019-3-26 22:19
不管是罢免陈独秀、撤换瞿秋白、王明、李立三,处理高岗、彭德怀、刘少奇,都是用的党内民主方式,而处理 ...

很难理解刘少奇是按民主方式处理的,他是先被关押,然后才整他的材料,最后才有"判处刘少奇政治死刑"的决议!赵紫阳才可以说是按党内民主方式处理的,有政治局会议,有政治局委员的投票结果,虽然他事后实际上是被软禁了。孙政才有严重的腐败问题,被隔离审查,直至判刑是党纪和司法问题。党内撤销他一切职务,完全可以认为是按民主方式处理的。

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发表于 2019-3-27 09:12:13 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2019-3-26 22:09
是先抓人再开会选举表决,还是先让被抓的人参与会议民主讨论表决,前一种方式叫政变,后一种方式叫民主, ...

这是政变的定义问题了

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发表于 2019-3-27 09:14:22 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-3-27 09:16 编辑
曲项向天歌 发表于 2019-3-26 20:57
且不谈你们托派的社会主义实质上还是一种国家社会主义,即使是民主社会主义者所称颂的北欧社会主义典范—— ...

托派的社会主义不是一国社会主义,一国社会主义是斯大林和毛的,在一国作为一个环节发起革命后必须不断革命(反官僚主义和反民族主义)才能建成社会主义。毛发动文革,说继续革命,其实他没有真正革官僚主义和民族主义的命。

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发表于 2019-3-27 13:14:43 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-3-27 09:12
这是政变的定义问题了

你对政变一词的理解太狭义了。关于蒋介石412政变的提法你认可吗?而412却是实实在在的政变。

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发表于 2019-3-27 14:00:29 |显示全部楼层
远望东方 发表于 2019-3-26 23:11
很难理解刘少奇是按民主方式处理的,他是先被关押,然后才整他的材料,最后才有"判处刘少奇政治死刑"的 ...

你这不是瞎扯淡嘛!1966年8-12月的中共8届11中全会上,毛泽东刘少奇还在针锋相对,会议的结果是刘少奇实际上已经靠边站。1967年3月,中共中央常委会决定审查刘少奇1925年、1927年、1929年、1936年的所谓“叛徒嫌疑”问题。6月3日,刘少奇、王光美专案组成立,刘少奇才被限制自由。到了你这里,竟然成了先关押、后表决。
毛主席是党的组织原则的模范执行者,当初红四军会议民主决定罢免毛泽东的前委书记职务,毛泽东没有通过派兵抓捕不同意见者来维护自己的位置吧?后期的一系列政治斗争中,毛泽东哪一次不是利用和遵循“少数服从多数”的原则来解决问题?如果像后期这样,毛泽东何必费那么大脑筋去搞什么文化大革命!直接派几个兵把刘少奇邓小平抓了不就得了?至于罪名嘛,欲加之罪、何患无辞?
孙政才是被作为接班人培养的对象,是党的领导人之一,抓他之前召开常委会议、政治局会议了吗?不开会就抓人,也叫“按民主方式处理”?你如果一定要为此洗地,建议你换个词,叫“按法治方式处理”。

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发表于 2019-3-27 14:18:51 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-3-27 09:14
托派的社会主义不是一国社会主义,一国社会主义是斯大林和毛的,在一国作为一个环节发起革命后必须不断革 ...

托派的世界社会主义要不要一国一国地实现?已经实现的国不是“一国社会主义”是什么?托洛茨基主张“把一国作为一个环节发起规模后不断革命”,斯大林在实际上已经把革命输出到整个东半球,怎么就不是“不断革命”了?至于什么反官僚主义,斯大林的大清理对象主要就是官僚主义(虽然你可以硬把此称为清理异己)。
至于什么反民族主义,荒唐了。马克思主义讲的是民族主义与国际主义的结合。如果你连本民族的利益都可以牺牲,要那个国际主义干什么用?

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发表于 2019-3-27 15:40:00 |显示全部楼层
毛主席说:我们的原则是党指挥枪,而绝不容许枪指挥党“,可惜现在人们已经完全不懂党指挥枪的含义,误以为只要军队指挥者挂上个党头目的头衔就算是党指挥枪了。要是按这个标准,蒋介石贯彻的也可以叫做党指挥枪了。
所谓党指挥枪,是说军队必须服从党的领导,而党的领导是集体领导,不能是党首一人说了算,更不能是党的领导机构中某一个负责军队工作的人说了算。蒋介石在南京另立中央、张国焘的西路军另立中央、叶剑英华国锋的”粉碎四人帮“、邓小平作为军委主席罢免总书记胡耀邦赵紫阳等等,都属于枪指挥党而非党指挥枪。

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发表于 2019-3-27 16:06:33 |显示全部楼层
本帖最后由 曲项向天歌 于 2019-3-27 16:07 编辑

政治问题政治解决,而不应该是政治问题法律解决。现在党媒在指责美国加拿大扣押孟晚舟的时候,懂得指责美国是”政治问题法律解决“,而在自己的党内,为什么要先派兵抓人,然后再定罪走过场?近些年来,不管是处理薄熙来,还是处理周永康、郭伯雄、徐才厚等等,哪一位被处理者是根据党的规定参加讨论处理自己的会议并提出自己的辩解、由会议按照少数服从多数原则作出处理决定的(我并非是在为周永康郭伯雄徐才厚申冤。我只是指明问题的处理程序不对)?
有意思的是,”英明领袖“华国锋主席和汪东兴副主席这两个”枪指挥党“的始作俑者,倒是在党的会议上按照少数服从多数的原则不得不下台的。可惜,前面有车,后面有辙。中国共产党赖以生存和发展壮大的基本规矩已经不复存在了(当然首先是因为党的宗旨和主义被抛弃了)。”有枪就是草头王“的时代早已被重新开启。

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发表于 2019-3-27 20:42:37 |显示全部楼层
曲项向天歌 发表于 2019-3-27 14:00
你这不是瞎扯淡嘛!1966年8-12月的中共8届11中全会上,毛泽东刘少奇还在针锋相对,会议的结果是刘少奇实 ...

你少拿毛主席当挡箭牌,毛主席67年元月还会见了刘少奇,并给了他三本书,要他好好学习?是谁下令将他软禁,是谁把他架到万人批斗会上当众,当着家人子女的书欧打?他从未被司法判决,为什么会死在开封的监狱里?民主,民主,文革的确很民主,想必你的父母在文革中也被民主过吧。我没有给民主打引号,我真的认为文革很民主。七八个人,不需要枪就可以把任何一级的领导抓起来,关押批斗,实行群众专政!呜呼㗒斋,你就沉浸在这样的民主中吧!

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发表于 2019-3-27 22:25:37 |显示全部楼层
远望东方 发表于 2019-3-27 20:42
你少拿毛主席当挡箭牌,毛主席67年元月还会见了刘少奇,并给了他三本书,要他好好学习?是谁下令将他软禁 ...

前面已经告诉你,审查刘少奇是政治局常委会的集体决定,不存在谁“下令”的问题。
你已经被反毛垃圾洗了脑。王光美刘源都没怨恨毛主席,难道你比他们体会更深切?
另外,让你失望了。我的父母虽然是革命老干部,但是,不但在文革中,在历次群众运动中从没有受到过任何冲击,为什么?因为群众关系太好了!
对文革污名化没有作用。人民民主专政,吓死你这种敌视人民群众的反革命分子!

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