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生产过剩性危机和积累危机本质是一样的 [复制链接]

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发表于 2019-6-7 20:52:58 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-7 21:00 编辑

生产过剩性危机和积累危机本质是一样的
不久前红中网就此争论不休
还弄个计量经济学出来
生产过剩性危机的描述似乎更多的是生产出来的产品积压,库存积压,无法价值实现或被社会承认
而积累危机的描述是工资挤压,利润率下降。
其实生产过剩性危机和积累危机本质是一样的
在早期过剩性危机它的表现主要是产品积压,不过现在的过剩性危机表现为资本过剩,资本过剩就是超过的资本无法获得较高的利润率,所以过剩了
他们其实都是过剩性危机,而且都是相对过剩。而产品其实在资本主义社会本身就是资本的一个形式,原来的产品过剩也可以说是资本过剩。而且过剩性危机在现在有个名字更好的描述了它,就是泡沫
资本过剩会让资本不转为生产产品的实体经济而是想虚拟经济转变,在日本等国出现了负利率,就是在同样风险和利润率水平下,资本宁可罢工(放在银行),就是资本积压或者资本库存,甚至负利率也堆积在银行,导致资本主义经济危机重重

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发表于 2019-6-8 03:46:58 |显示全部楼层
只要是危机,都会表现为生产过剩,或是资产阶级经济学说的有效需求不足。但这是危机的现象,红中网和阳和平争论的是今天中国危机的起因,而不是危机本身的现象。

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发表于 2019-6-8 20:18:55 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2019-6-8 03:46
只要是危机,都会表现为生产过剩,或是资产阶级经济学说的有效需求不足。但这是危机的现象,红中网和阳和平 ...

请问不同起因是什么

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发表于 2019-6-9 11:07:45 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-9 11:18 编辑

工资挤压说,利润率下降,如果说工资挤压是资本积累危机的主要原因肯定是错误的,工资挤压只是一个原因,基本积累危机的原因我认为不只在工资,
无论在哪个资本主义,在哪个资本主义的阶段,工资总是劳动力商品的价值生产和再生产的费用,同样要遵循价值规律,就是工资作为劳动力的价格总是在供求下围绕劳动力的价值转的,当劳动力供不应求时,似乎表明工人方面的力量增加,可以提高工资,但是价值规律会导致资本罢工和资本转移,导致工资不得不下降到劳动力的价值水平。工会斗争不是市场力量,但是只要维持资本主义经济,工会斗争的界限依然是价值规律作用的违反,超过这个范围,资本是不会让步的。

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发表于 2019-6-9 11:09:31 |显示全部楼层
无论是生产过剩危机还是积累危机其根本原因都是价值规律的作用

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发表于 2019-6-11 12:26:25 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-6-9 11:09
无论是生产过剩危机还是积累危机其根本原因都是价值规律的作用

工资挤压利润不违反价值规律。劳动力再生产价格也包含“历史”因素,即阶级斗争因素。

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发表于 2019-6-12 08:32:43 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-12 09:04 编辑
No.24601 发表于 2019-6-11 12:26
工资挤压利润不违反价值规律。劳动力再生产价格也包含“历史”因素,即阶级斗争因素。 ...

工资挤压利润总体可能是不成立的,有待进一步研究。因为工资的决定因素是劳动力生产和再生产的费用,总是会体现在产品的价值中的,产品在正常情况下,无论在哪个资本主义下,它是必须包含劳动力的价值的,关键是它能多少社会平均利润率销售出去的问题,工资上涨,不是社会平均利润率下降的原因,工资挤压利润可能会发生在个别资本家(甚至个别国家)身上,但是不会发生在总体资本家(世界整体)身上,大家可以讨论这个问题。资本有机构成随着生产率的发展,不变资本在增加,而可变资本在减少,只是不变资本对应的可变资本是减少了。
劳动力再生产价格也包含“历史”因素,即阶级斗争因素,确实包含阶级斗争因素,但是不是决定性因素,只是一个影响因素。而且其其影响不会太大。

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发表于 2019-6-13 10:27:44 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-6-13 10:29 编辑

主楼说生产过剩性危机和积累危机本质是一样的,但是工资挤压导致的积累危机不具有一般性总体性特征。
积累危机本质是生产过剩性危机,过去表现为生产出来的产品买不出去,现在表现为没有产品订单,过去是先生产后销售,现在是先销售后生产,就这么点区别。其危机的原因都是一样的,就是创造的总价值大于劳动力的总价值,导致有效需求不足,价值无法实现,价值无法实现,当然就是资本积累会出现危机,但是和工资挤压没有关系。

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发表于 2019-6-14 02:47:36 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-6-13 10:27
主楼说生产过剩性危机和积累危机本质是一样的,但是工资挤压导致的积累危机不具有一般性总体性特征。
积累 ...

危机的表现都是过剩。危机的原因可能不同。你上个留言中说利润挤压影响不大是不符合事实的。有本书叫《亚当斯密在北京》,其中第二部分就是布伦纳和阿里基关于这个问题的辩论。有空可以下载读读,挺有意思。

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发表于 2019-6-14 08:51:05 |显示全部楼层
No.24601 发表于 2019-6-14 02:47
危机的表现都是过剩。危机的原因可能不同。你上个留言中说利润挤压影响不大是不符合事实的。有本书叫《亚 ...

你简要说明一下,为什么不符合事实

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