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糊涂的毛派项观奇 [复制链接]

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发表于 2019-7-1 11:06:41 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-1 13:23 编辑

http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=39462

请问项观奇1971年毛和尼克松是什么和?我看是媾和
    当今的世界是国际垄断资本主义占据统治地位的世界。这是一个必须尊重的现实。革命是不能输出的,争取在和平共处五项原则基础上的各国平等交往,从而有利于社会主义国家的经济、政治、思想文化的发展,有利于推动全世界社会主义运动的发展,这是被十月革命

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那十月革命后列宁为什么要建立共产国际?共产国际就是输出革命。

斯大林搞了30年“社会主义”,毛泽东搞了30年社会主义,为什么失败了呢?


毛主席如果准确,为什么失败呢,失败了还谈什么准确,你可能说列宁也失败,托洛茨基也失败了,但是列宁只是起个很好的头,没有时间搞下去了,托洛茨基当然除了和列宁一起起个头后,一直坚持马列主义抵制社会民主主义和斯大林主义(包括中国化斯大林主义的毛主义)但是没有成功,没有成功保卫十月革命的成果,因为斯大林主义和社会民主主义就是要搞坏十月革命的,没有成功不等于不能成功,至少没有被证伪,没有成功至少在成功的路上,只能说还不知道能不能成功,但是不能说不能成功,但是斯大林和毛泽东搞了30年被证伪了。已经知道不能成功。毛派狡辩毛30年也起了一个好头,没有时间搞下去了,你给列宁30年试试?如果列宁还有30年和托洛茨基并肩作战,共产国际定能一统天下,社会主义革命在全球取得胜利而不是现在的资本主义全球化,当然毛派的反驳是你又在如果了,但是毛派连如果都不谈就武断地说只要坚持毛的路线就一定能胜利,这不是笑话吗,首先这对历史来说也是如果,其次在这个路线本身坚持了30年后还是失败了,这个如果也不成立。



托洛茨基有没有错误,我认为有,就是他没有利用好列宁病重期间给与他的支持,导致孤立无援。

马克思的思想到目前为止主要不是通过社会主义革命的成功来证明的,马克思就社会主义革命而言还是在实践中,还不能说一定会成功,只是理论上来说我们认为从理论推导来说是一定要成功的,不过马克思的学说主要通过对资本主义的评判得到验证,资本主义的现实不断地证明马克思是正确的,特别是就资本主义的批判部分是正确的,对于社会主义革命的理论,马克思本身也不多,需要在实践中总结,目前来看斯大林和毛的实践已经被证明不准确,应该从社会主义革命理论中剔除出去,需要寻找新的方法,对列宁托洛茨基来说,没有被证明不准确,还需要进一步验证,我们认为目前还是应该坚持列宁和托洛茨基的方法,直到被验证不准确为止才能彻底剔除另找新的方法。

另外毛派可能还会反驳说巴黎公社失败了为什么要坚持巴黎公社原则,或者马克思把巴黎公社看做无产阶级专政的榜样呢。巴黎公社失败和毛斯几十年的实践的失败不能同日而语。巴黎公社的失败不是因为巴黎公社原则而是当时敌强我弱,哪怕不实施巴黎公社原则,巴黎公社也是要失败的,不过我认为当时属于紧急状态(戒严),如果采取紧急措施或许会延长巴黎公社政权的寿命。


项观奇要让打败毛的人来坚持毛简直是糊涂,说打败毛的人只要坚持毛就能成功就是痴人说梦,毛30年搞了,还是不能有效地被打败毛(邓)给打败,说明毛的方法是无效的,让邓坚持毛的方法才能战胜一切包括美帝国主义更加是无稽之谈,只有项观奇这种人才想得出来

毛主席坚持了阶级斗争为钢的路线为什么失败呢,被邓小平取代呢,或者项观奇,坚持了阶级斗争为钢的路线就一定会胜利吗?


晚年毛是更一个民族主义者(这种民族主义碰巧在半殖民地半封建社会有进步意义,有和国际主义的切合点,就是当时民族解放运动属于共产革命的一部分和重要内容,但是一旦这个民族主义走过头就是斯大林主义了,是共产主义革命的死敌),他的所谓反对三和一少不过是在美帝的封锁下利用第三世界,还把自己搞进资产阶级核心部门之一的联合国(其他包括世界银行,货币基金组织和世贸组织),正确的做法应该学列宁重建共产国际。为了民族主义利益,毛不惜联美抗苏,作为一个外因导致最终苏联瓦解美帝独大。

列宁的新经济政策不过是一个临时政策,项观奇似乎要上升到可以搞国家资本主义的地步了。
如果毛派对自己的失败不能清算,只能落得一个下场

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发表于 2019-7-1 13:43:12 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-1 13:47 编辑

毛泽东建立无产阶级专政社会后(虽然是畸形的),这个时候毛说阶级斗争为钢就有点错误了,列宁说过,承认阶级斗争未必是共产党,只有同时承认无产阶级专政才是共产党,而毛建立了畸形的无产阶级专政社会后,本来应该是把畸形铲除建立健康的无产阶级专政社会(实践巴黎公社原则)而他没有这样做,还在强调建立无产阶级专政社会前的阶级斗争为纲,而把握不准主要矛盾的主要方面,这个时候要以无产阶级专政为纲,建设无产阶级专政,让无产阶级专政越来越完善,而毛没有做,一天到晚瞎斗争(斗了30年,就是没有完善无产阶级专政),结果老婆都被邓小平关进监狱了,根本保证不了无产阶级专政,因为方法不对了,方法不对,那么哪怕有少数人是所谓的坚定的马列主义者,也是无法保证无产阶级专政的,毛派试图重复毛的方法,一方面这种方法有一定的吸引力,就是他们重新获得政权后(我是不相信他们重新能获得政权了),他们的后代可能成为红二代,我不是说毛派的人性如何,即使是我自己,如果用的是不准确的方法,用毛的方法,我也不能保证我就不是现在的中共第一代把江山留给红二代,所以我特别强调方法,制度,体制。用巴黎公社原则产生干部去大力实践完善就可能防止这种现象的出现。

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红色小兵  对社会主义不能求全责备,社会主义只能在斗争中不断成长,这样才符合辩证法。  发表于 2019-7-1 14:32:00
红色小兵  文化大革命正是在实践伟大的巴黎公社原则。  发表于 2019-7-1 14:30:00
红色小兵  怎么是瞎斗争呢?当时是八亿人口,不斗行吗?  发表于 2019-7-1 14:28:54

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发表于 2019-7-1 15:07:06 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-1 15:07 编辑

红色小兵,
这不是吹毛求疵或求全责备的问题,是一个很重要的问题,文革根本没有实践巴黎公社原则,没有普选是根本(依然实现官僚任命制),在没有普选这个情况下,就没有建党自由,也没有言论自由,所谓大鸣大放不过是毛的扩音器

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红色小兵  在无产阶级专政的历史条件下,必须对资产阶级实行全面专政,否则,资本主义复辟将是随时可能的。  发表于 2019-7-1 15:32:31
红色小兵  同理,在资产阶级专政尤其是法西斯专制的历史条件下,也不会有无产阶级的言论自由,更不会有建党的自由。  发表于 2019-7-1 15:29:10
红色小兵  在无产阶级专政的历史条件下,不可能有资产阶级的言论自由,也不可能有资产阶级建党的自由,否则,怎么会有马克思和列宁所说的无产阶级专政?  发表于 2019-7-1 15:27:15

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发表于 2019-7-1 17:42:13 |显示全部楼层
红色小兵,

在无产阶级专政下,先不考虑资产阶级有没有言论自由,无产阶级有没有言论自由,无产阶级有没有建党自由。

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发表于 2019-7-1 17:46:49 |显示全部楼层
在资产阶级专政下,不是法西斯专制下,无产阶级有言论自由,有建党自由,欧美国家虽然还没有群众性的无产阶级大政党,但是有工人阶级政党存在和活动,没有被投入监狱

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红色小兵  然而,一旦触及这个底线,资产阶级的“自由”便露出狰狞的面目。  发表于 2019-7-1 19:48:49
红色小兵  在资产阶级专政下,只要不触动资产阶级的根本利益,即不涉及暴力革命,无产阶级是“自由”的。  发表于 2019-7-1 19:47:46

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发表于 2019-7-1 18:59:30 |显示全部楼层
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发表于 2019-7-1 21:49:47 |显示全部楼层

红色小兵  在资产阶级专政下,只要不触动资产阶级的根本利益,即不涉及暴力革命,无产阶级是“自由”的。  发表于 2 小时前
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同样道理,在无产阶级专政下,紫瑶不触动无产阶级的根本利益,既不涉及暴力反革命,资产阶级是“自由”的

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发表于 2019-7-1 21:52:01 |显示全部楼层

红色小兵  在资产阶级专政下,只要不触动资产阶级的根本利益,即不涉及暴力革命,无产阶级是“自由”的。  发表于 2 小时前
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同样道理,在无产阶级专政下,只要不触动无产阶级的根本利益,既不涉及暴力反革命,资产阶级是“自由”的

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发表于 2019-7-1 21:54:31 |显示全部楼层

红色小兵  在资产阶级专政下,只要不触动资产阶级的根本利益,即不涉及暴力革命,无产阶级是“自由”的。  发表于 2 小时前
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同样道理,在无产阶级专政下,只要不触动无产阶级的根本利益,既不涉及暴力反革命,资产阶级是“自由”的

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红色小兵  在无产阶级专政条件下,难道可以给资产阶级搞“和平演变的“自由””吗?  发表于 2019-7-1 23:37:06
红色小兵  否则,无产阶级专政不会巩固,就会发生和平演变那样的事情。  发表于 2019-7-1 23:34:00
红色小兵  在无产阶级专政条件下,资产阶级绝不会甘心失败,他们依然会通过意识形态向无产阶级进攻,所以必须对资产阶级实行全面专政。  发表于 2019-7-1 23:27:03

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发表于 2019-7-1 22:29:02 |显示全部楼层
社会主义 发表于 2019-7-1 18:59
不应该把无产阶级专政和以阶级斗争为纲对立起来。

这不是重要的问题,我只是提一下,无产阶级专政建立后用力处应该着重在无产阶级专政上,而不是阶级斗争上。

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