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楼主: 春华

香港政治危机继续加深 [复制链接]

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发表于 2019-7-6 10:23:50 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-7-6 10:05
你就是榆木脑袋,用阿拉伯的谚语,就是教你认识真理,如要骆驼闯过针眼一样难,用日本谚语,就是如让船开 ...

不要混淆概念,把民主作为目标跟把民主作为一种达到目标的手段那是完全不同的概念。

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发表于 2019-7-9 09:20:57 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2019-7-6 10:23
不要混淆概念,把民主作为目标跟把民主作为一种达到目标的手段那是完全不同的概念。 ...

如果你认为民主作为手段有利于社会主义斗争,那么那些以民主为目标的人追求到了民主,难道不利于社会主义斗争?如果有利于,为什么不支持这些以民主为目标的人的斗争呢?你榆木脑袋无可救药。

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发表于 2019-7-9 09:37:02 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-7-9 09:20
如果你认为民主作为手段有利于社会主义斗争,那么那些以民主为目标的人追求到了民主,难道不利于社会主义 ...

你们支持的双普选,在资本主义制度下是骗局。这就是毛主席在与苏修论战时批判过的意大利共产党陶里亚蒂提出的议会道路的翻版,议会道路是行不通的,不可能和平长入社会主义的。在资本主义制度下如美国,民主选举不都是统统选出了资本家的代理人,有社会主义倾向的桑特斯不是没没戏吗?刚刚选出的右翼希腊总理将要代替左翼的总理...改朝换代换不来无产阶级政权。为什么你们不愿意在现在的斗争中采用社会主义为目的的口号?因此也得不到广大工人阶级和左翼人士的支持。我也很为他们的处境着急,偏偏你们这些二次革命论的实践者还跳出来表演一番,把他们推入歧途。祸害呀!

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发表于 2019-7-9 09:37:51 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-7-9 09:20
如果你认为民主作为手段有利于社会主义斗争,那么那些以民主为目标的人追求到了民主,难道不利于社会主义 ...

注意用词

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发表于 2019-7-9 09:44:24 |显示全部楼层
本帖最后由 龙翔五洲 于 2019-7-9 09:45 编辑
马列托主义者 发表于 2019-7-9 09:20
如果你认为民主作为手段有利于社会主义斗争,那么那些以民主为目标的人追求到了民主,难道不利于社会主义 ...

在中国是谁在搞法西斯独裁,是代表官僚垄断资产阶级、买办资产阶级和大中自由资产阶级的中修叛徒复辟集团。你只是站在买办资产阶级和大中自由资产阶级的利益立场,单独向官僚垄断资产阶级的独裁专制开火,这不是资产阶级的改朝换代又是什么?既然是你宣称要解决法西斯独裁的“立场”,那就要用科学社会主义来取代中修叛徒复辟集团所代表的整个中国资产阶级利益的中国特色资本主义。否则,你的立场就会被质疑,是在为买办资产阶级和大中自由资产阶级找炮灰和当炮灰。因此,这样的运动是得不到马列毛主义革命派的支持的。

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发表于 2019-7-9 10:18:01 |显示全部楼层
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发表于 2019-7-9 14:07:38 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2019-7-9 14:08 编辑
龙翔五洲 发表于 2019-7-9 09:37
你们支持的双普选,在资本主义制度下是骗局。这就是毛主席在与苏修论战时批判过的意大利共产党陶里亚蒂提 ...

你直接回答
1你是不是支持民主作为手段?
2法西斯和民主两种资产阶级专政下,哪种更加有利于工人阶级斗争(在其他条件都一样的情况下)3资产阶级下的民主是不是工人阶级长期斗争争取来并且通过继续斗争维持的?

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发表于 2019-7-9 23:47:59 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-7-9 14:07
你直接回答
1你是不是支持民主作为手段?
2法西斯和民主两种资产阶级专政下,哪种更加有利于工人阶级斗争 ...

民主可以作为一种工具,但不是社会主义运动的目标。你们不愿提出社会主义的口号,说明你们不以社会主义为目标。你们的民主诉求,就不能与资产阶级右派的民主和立场划清界限,成为他们的尾巴和工具,甚至炮灰。后两个问题,你可以到资本主义的国家中的工人阶级运动中去求答案。用议会斗争的道路是行不通的。一定要按照三大法宝的办法来进行斗争。

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发表于 2019-7-10 08:56:45 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2019-7-9 23:47
民主可以作为一种工具,但不是社会主义运动的目标。你们不愿提出社会主义的口号,说明你们不以社会主义为 ...

我们当然提出社会主义的口号,不过我们支持任何人追求民主,这矛盾吗?
支持民主就是支持议会道路?马列主义能不支持民主吗,哪怕是资产阶级形式民主,在反对资产阶级法西斯时尤其要支持民主,民主既然可以是一种工具,有利于社会主义运动,为什么不支持那些追求民主为目标的人去为民主斗争?

点评

龙翔五洲  对于你们的社会主义运动口号有哪些?愿闻其详。  发表于 2019-7-10 09:00:57

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发表于 2019-7-11 04:02:27 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2019-7-10 08:56
我们当然提出社会主义的口号,不过我们支持任何人追求民主,这矛盾吗?
支持民主就是支持议会道路?马列 ...

对于你们的社会主义运动口号有哪些?愿闻其详。我是没有看到。“社会主义运动”不愿意提出社会主义的口号,叫什么社会主义?早就说有100种社会主义,真是见识了。是二次革命论的“二次社会主义”吧!

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