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对壮壮“还争鸣吗?还战斗吗?”的一点想法 [复制链接]

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发表于 2019-7-14 22:27:24 |显示全部楼层
壮壮:还争鸣吗?还战斗吗?—— 读求是新年献词有感
http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=39595

日本是这样: “他们适当地卖弄堂皇的言词而自鸣得意。让新来的女生大表钦佩
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在日本会这样吗,在中国,女生估计不会对堂皇的言词大表钦佩吧,通常来说,社会上吃香的是金钱和权力而不是知识,至少不是知识本身,知识必须能带来金钱和权力才行。

只看了第一页,1这就是水边所谓的具有独立性的毛派2革命者不是圣人,我们不要求革命者是圣人,3按照毛派虚伪的毫不利己专门利人的口号本身是不切实际的,3人选择什么道路来自兴趣,所以有点像游戏但是不是孩子的戏言,搞政治活动本身也是社会变迁的需要,政治是需要人的。人从事政治活动和人从事不同的经济活动一样是有风险和收益的,也有机会成本的,不过很多机会是无法选择的,人为什么成为左派成为右派等等都是长期生活中和社会互动的结果。革命者希望通过为自己的阶级谋利益的同时确实希望也能自我实现,在革命中牺牲确实是一种风险,任何事都有风险,你想完全避免风险就不要革命,也不可能为自己的阶级和自己谋得任何利益。有时人搞革命的人他认为从事这样的活动是他自己的最好的选择,你叫他去做其他,他做不好,也可能不是他的兴趣,也可能不是他的价值观取向。 .

中共自产生以来,其中上层革命领导者的牺牲概率其实可能比底层革命追随者牺牲的概率要低,中共在农村发展革命力量,以打富豪分田地为口号来吸引底层人民参加革命,显然这些底层人民的希望是能分到田地,他们为了保卫分到的田地继续参加追随革命,甚至在革命战争中牺牲,中共中上层革命者在革命中也有牺牲的,不过大多数通过革命从不同方面实现了自己的利益的,毛共中很多人一生连续性一夫多妻制就是这个结果,包括毛自己,有些比如叶剑英等到了荒唐的程度。更加不要说这些人最后成为红二代的红一代。

这种连续性一夫多妻制在中共领导上层很普遍,在底层追随者中基本是做不到的,不过我们评价从事政治活动的人主要从他们对本阶级有没有带来利益,从左翼来看,就是有利于无产阶级的解放吗,在中国的半殖民地半封建社会,还看是不是有利于中国摆脱半殖民地半封建社会。毛派在后者表现的叫好,在无产阶级解放上总体是无益的,大多数人背叛了革命,只是实现了他们自己的利益。

现在判断一个左翼活动者的标准依然是有利于无产阶级解放事业吗,对于他是不是同时实现了自己的利益不是很大的问题,而且应该说最好的就是左翼活动者一方面带来了无产阶级解放事业的利益同时也能实现自己的利益。反对道德绑架或虚伪的道德要求,如毛派那样忽悠要毫不利己专门利人,结果其实真正利益所得者恰恰是他们自己。

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发表于 2019-7-15 08:46:08 |显示全部楼层
啥叫连续性的一夫多妻?按照你的说法,只有从一而终才不是一夫多妻啦?[/quote]连续性的一夫多妻是资本主义社会的典型现象,通常是有权有势的人通过离婚的手段和更加年轻的女子(通常也是更加漂亮的)结合,这和自由恋爱没有关系,他们通过权势霸占更多的性资源,否则为什么他们再婚不是和年龄更大的同志女性结婚呢,在中共的高层甚至中层领导者中这种资本主义的现象比较突出,底层革命追随者是很难做到的,普通群众更加做不到。

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发表于 2019-7-15 08:47:31 |显示全部楼层
连续性的一夫多妻制是历时的一夫多妻,和共时的一夫多妻制本质是一样的。,只是资本主义社会的一种特点。

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发表于 2019-7-16 08:59:22 |显示全部楼层
No.24601: 第一,在社会主义社会,或是在女性地位略有提高的资本主义社会中,结婚离婚是再正常不过的事情。第二,把女性视为性资源搞计划分配,是性压抑过度的没落小资的幻 ...
女性是性资源是社会事实,恰恰是我反对的,我这个是事实判断,不是价值判断,而你把事实判断认作价值判断,否定毛共中把女性作为性资源的事实,这是一种虚伪的掩饰。社会主义应该根绝共时和历时的一夫多妻制。连续性一夫多妻制不是离婚再婚的问题,而是权势人物获得更多生殖能力的女性的问题,这是封建社会和资本主义社会的特征。是社会主义要解决的问题,社会主义下才是真正的自由恋爱的男女结合。

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发表于 2019-7-16 09:06:51 |显示全部楼层
通常是有钱有势的人对年老色衰的女性的遗弃寻找更加年轻的女性的一种现象,而这个更加年轻的女性之所以接受,主要出于他们的有钱有势,如马克思说的在资本主义下婚姻就是变相的卖淫嫖娼。毛共的中上层的领导中这种现在被掩盖了,被视为的自由恋爱掩盖了。

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发表于 2019-7-16 14:15:51 |显示全部楼层
马克思、恩格斯是在 批判资产阶级婚姻观和资本主义的婚姻生活这一基础上建立新的婚姻观的。他们认为资产阶级的家庭是建筑在资本、建筑在私人发财上面的。这种婚姻生活的表现形态是“公开的或隐蔽的妇女的家庭奴隶制”,“丈夫是资产者,妻子则相当于无产者”。资产阶级的婚姻观有两个特征:

1、男子的统治。财富集中于男子之手,丈夫在家庭中“占居一种无需有任何特别的法律特权的统治地位”。妻子被“看作单纯的生产工具”,“妇女为金钱而献身”具有必要性。

2、 婚姻的不可离异性。“需要妻子方面的一夫一妻制,而不是丈夫方面的一夫一妻制”,这不妨碍“丈夫的公开的或秘密的多偶制”。“资产阶级的婚姻实际上是公妻制”。“资产者不以他们的无产者的妻子和女儿受他们支配为满足,正式的娼妓更不必说了,他们还以互相诱奸妻子为最大的享乐。”

马克思、恩格斯在著作和专篇的论文中多次论述了他们所主张的婚姻性爱关系,概括如下:

1、性爱“是以所爱者的互爱为前提的。”“当事人双方的相互爱慕应当高于其他一切而成为婚姻基础”。在家庭生活中,妇女处于同男子平等的地位。

2、“性爱常常达到这样强烈和持久的程度,如果不能结合和彼此分离,对双方来说即使不是一个最大的不幸,也是一个不幸;仅仅为了能彼此结合,双方甘冒很大的危险,直至拿生命孤注一掷。”

3、性交关系的道德标准。“对于性交关系的评价,……不仅要问:它是结婚的还是私通的,而且要问:是不是由于爱情,由于相互的爱而发生的?”

4、“谁也没有被强迫着去结婚,但是任何人只要结了婚,那他就得服从婚姻法。”“婚姻不能听从已婚者的任性,相反地,已婚者的任性,应该服从婚姻的本质。”

5、 “国家中的实际的婚姻也是可以离异的。”“离婚仅仅是对下面这一事实的确定:某一婚姻已经死亡,它的存在仅仅是一种外表和骗局。”“个人性爱的持久性在各个不同的个人中间,尤其在男子中间,是很不相同的,如果感情确实已经消失或者已经被新的热烈的爱情所排挤,那就会使离婚无论对于双方或对于社会都成为幸 事。这只会使人们省得陷入离婚诉讼的无益的泥污中。”

6、“如果说只有以爱情为基础的婚姻才是合乎道德的,那末也只有继续保持爱情的婚姻才合乎道德。”

因 此,马克思对人类婚姻的基础关系,即两性之间的关系,提出:“男女之间的关系是人和人之间最自然的关系。”在阐述这一命题之前,马克思批判了两种对待妇女 的态度:其一是主张公妻制,其二是“拿妇女当作共同淫乐的牺牲品”。他认为,用公妻制来反对婚姻,是“一种以动物的形式表现出来”的主张,其实质是将“排他性的婚姻关系转向”“整个社会的普遍卖淫关系”。这种主张否定人的个性,是贪欲导致的忌妒和平均化欲望从想象的最低限度出发所达到的顶点。他指出,公妻 制是“对整个文化和文明的世界的抽象否定”,是人性的“非自然的简单状态的倒退”。对于拿妇女当作共同淫乐的牺牲品来对待,马克思认为,“这表现了人在对待自身方面的无限的退化”。这两种对待妇女的态度在本质上是人类文明的退化,因而是非自然的。

在马克思看来,人类男女之间的关系是人和人之 间的直接的、自然的、必然的关系,在男人对妇女的关系上是最容易发现这种关系的秘密的。他认为,男女之间的关系通过感性的形式,表现出人所具有的本质,表现出人在何种程度上才成其为人,可以判断人的整个发展程度。马克思提出人类男女之间关系的理论判据:

1、这种关系表明人的自然的(本能的)所为在何种程度上成了人的行为。

2、人的本质在何种程度上对人说来成了自然的本质。

3、人具有的需要在何种程度上成了人(作为类存在物、真正的人)的需要。

4、人的本性在何种程度上对他说来成了自然。

5、别人作为人在何种程度上对他来说成了需要,他作为个人的存在又在何种程度上同时是社会存在物。

马 克思的结论是:“人同自然的关系直接就是人和人之间的关系,而人和人之间的关系直接就是人同自然的关系,就是他自己的自然的规定。男女之间的关系是人和人 之间最自然的关系。” 马克思这里所说的自然,是人作为其构成的自然,是人经过实践活动感性地认识、创造性地改造的自然,是人将其对象化又使其人性化的自然,是代表人的类本质的 自然。

为此,我们归纳了马克思、恩格斯对爱情的看法:

1、“我们现在假定人就是人,而人同世界的关系是一种人的关系,那么你就只能用爱来交换爱,只能用信任来交换信任,等等。”

2、“只能用爱来交换爱”。“如果你在恋爱,但没有引起对方的反应,也就是说,如果你的爱作为爱没有引起对方的爱,如果你作为恋爱者通过你的生命表现没有使你成为被爱的人,那么你的爱就是无力的,就是不幸。”

3、“真正的爱情是表现在恋人对他的偶像采取含蓄、谦恭甚至羞涩的态度,而绝不是表现在随意流露热情和过早的亲昵。”

4、理想的爱情应该是:“这一代男子一生中将永远不会用金钱或其他社会权力手段去买得妇女的献身;而妇女除了真正的爱情以外,也永远不会再出于其他某种考虑而委身于男子,或者由于担心经济后果而拒绝委身于她所爱的男子。”

5、“因此,婚姻的充分自由,只有在消灭了资本主义生产和它所造成的财产关系,从而把今日对选择配偶还有巨大影响的一切派生的经济考虑消除以后,才能普遍实现。到那时候,除了相互的爱慕以外,就再也不会有别的动机了。”

6、“如果说只有以爱情为基础的婚姻才是合乎道德的,那末也只有继续保持爱情才合乎道德。”“真正的国家、真正的婚姻、真正的友谊都是牢不可破的,但任何国家、任何婚姻、任何友谊都不完全符合自己的概念。”

前 辈哲学家贺麟先生有过“求爱与求真,殉情与殉道有同样的价值”的看法。在我们的生活中,追求真理和为真理而献身如同追求爱情和为所爱的人献身一样无疑是美 好的。我们学习马克思和恩格斯有关婚姻和爱情的言论,就如同将追求爱情和追求真理合并为一个过程,这种体验无疑也是美好的。

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发表于 2019-7-16 17:56:01 |显示全部楼层
毛共中的这种连续性一夫多妻制,如果是个别现象,可能是爱情现象(我们不能否认男女出于爱情可以不顾年龄差别的存在),但是成为一种普遍现象,所以更加可能是种连续性一夫多妻制现象

毛共不仅仅毛一个人,其次不是说天天换年轻的,从毛个人来说,江青比他小很多,并且和毛有生育,如果毛不离婚,和贺子珍继续婚姻,可能不会再有生育了。这确实是事实判断,主要是资本主义的现实,毛他们还带有资本主义的遗产,包括这些还在寻找所谓解放道路中的女性本身就有这些痕迹。当然这不意味着江青又老了,又要换新了,所谓的十大元帅,几乎全部找了比自己小很多的人为末任妻子,第一个妻子说是包办婚姻,已经在一起生活了多年,为了所谓解放了的自由恋爱都放弃了。

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