部分小粉红在网上使用语言暴力

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-23 13:09
那么请问，这些示威者占领香港机场本身就是错的或者犯罪吧，何必独独谴责这种类型的暴力。
红军也好毛的纪 ...

红色中国网不是民族主义网站，我们不谴责群众运动中一般的破坏资本主义经济秩序的行为。（虽然香港示威者很不争气，罢工罢不起来，挤兑也挤兑不了，让我们看清了他们虚弱的本质，靠他们争民主毫无指望）但是无论是作为马列毛主义网站还是一般进步网站，我们必须反对一切在中国领土上侵犯中国公民人身自由和个人财产的行为，我们必须反对在世界上任何地方发生的针对中国人民的种族主义或右翼民粹主义的歧视和迫害行为。

战争期间，敌对双方当然可能相互搜查来自敌对区域的可疑人员。香港不在战争状态，也不处于革命形势，所以只能适用你我都承认的资产阶级民主的一般原则。除非你明确宣布你对形式民主的支持不适用于香港。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-23 13:55
排斥大陆的口号怎么能堂而皇之呢？

香港各该校学生会及大专联盟国际代表团是主要领导者或领导者之一，这 ...

我推荐的文章没有说运动实际上已经被反动右派分子劫持，只是说他们试图这样做，也只是部分自由派小资产阶级或是学生公众人物
“自由派的自杀性观点
部分自由派小资产阶级或是学生公众人物，如香港众志最著名的创始人之一黄之锋，在运动爆发后不断地扮演着极其负面的角色。黄之锋本人一再呼吁美国，欧洲和日本政府干预香港局势。就算川普可能为了在当下贸易战之中暂时安抚中国而公然将香港运动描述为“骚乱”，黄式仍然坚持请求帝国主义者介入。他还公开感谢民主党众议院议长佩洛西公开背书由纽泽西州众议员史密斯（Chris Smith）发起的《香港人权与民主法案》。史密斯是个坚持反堕胎权，反LGBTQ的帝国主义政客。

在6月爆发的立法会占领行动中，其中有部分人士公然做出挂起香港殖民旗这种严重扰乱外界对香港运动认知的反动行为，黄之锋当下却声称这是一个年轻人们在绝望下才采取的行动，因为，他声称，“我们已经试过所有方法了”！这是在连政治罢工都没尝试之前就说的话。这些人是否期望英帝国主义者派遣海军来保护香港的民主权利？但我们从川普对待香港运动的态度上，就可以知道帝国主义势力至多只是把香港人的权益当成自己的博弈筹码。“

如果我们一再容忍反动公众人士片面地为香港运动发言，这将延续和加深中国广大群众对此运动的误解和不屑。
””
这些人的言行试图破坏运动，让中国广大群众误解运动，所谓误解是什么意思，就是把争取民主的运动误解为反大陆的运动，比如你们已近误解了。

主张英美港盟我已经说了，从他们的声明来看，目的是五大诉求，没有其他什么东西，包括独立和重新成为英国殖民地。

勇武派未必全部针对大陆人。运动的人接受采访已经说明针对大陆人的暴力是少数人的行为，

我是说按照你们说的破坏形式民主（在非战争状态），你们应该不但谴责这个对大陆记者的所谓暴力，还应该谴责占领机场。对不对呢，但是显然你们没有谴责占领机场而大力谴责这个暴力，另外按照形式民主，你们还应该大力支持香港警察的暴力，因为他们是在维护形式民主。比如示威游行，他们没有批准，包括对地铁公共设施的打砸，你们也是要大力谴责的。

你们也知道香港是不完整的形式民主，现在是在争取完整的形式民主，在没有实现之前，大家只能按照对等原则行动，否则什么都做不了。按照形式民主，琳郑是不是应该下台了。

正如示威者说的没有暴力，只有暴政，暴力只是针对暴政的反应，如果你政府遵守完整形式民主（当然现在恰恰是追求的东西，政府不同意，我们为形式民主而斗争），这种情况下，我们再搞暴力，那么是我们不对，否则你们没有权力对暴力说三道四（当然你可以批评排外主义的无差别的一些暴力，这些暴力是破坏运动的）

比如在美国这种完整形式民主的国家，你搞暴力就是在破坏形式民主，现在香港还没有完整形式民主，搞暴力恰恰是争取形式民主而不是破坏形式民主（形式民主还没有或者还不完全，何来破坏），比如大陆根本就没有形式民主，你一稿暴力，你就说你主张形式民主，为什么破坏形式民主呢，这逻辑不通啊

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-23 14:23
我推荐的文章没有说运动实际上已经被反动右派分子劫持，只是说他们试图这样做
主张英美港盟我已经说了，从 ...

建议你认真思考一下，如果你真的希望香港民主，需要的条件是什么？在什么情况下，当局可能让步，需要什么样的力量对比？在什么情况下，可能出现革命形势，出现了又不被镇压的把握有多少？

咱们都不希望人民群众无谓牺牲，对吧？如果以上两者都做不到，又该怎么办？

撇开咱们的政治分歧不说，纯技术讨论：香港反对派现在已经陷入困境。发动革命，没胆。不说工人，绝大多数小资就不赞成。

五大诉求，还是先撇开政治立场，纯技术讨论。香港政府是傻子吗？只要它不想自杀，一条都不能答应。反对派想要迫使香港政府接受五大诉求部分或全部的正确办法是：一，造成足够的压力，让政府感受到不接受诉求的足够成本；二，向政府明确表示，并且足以使政府相信，反对派不想逼着政府自杀，否则你再怎么增加成本，政府也只能玩命。而要表明不想让政府自杀，除了在事实上放弃五大诉求的一部分并对另一部分做变通处理外，别无他法。

现在反对派怎么做呢？五大诉求，一步不退。而真正能给政府造成成本的罢工、挤兑等，全部失败。占领机场失败，而且舆论上得不偿失。现在也不敢随便勇武了。就是每周一次和理非，即使加上罢课，谁怕你啊？

如果有人用和理非对你呼吁，你赶紧自杀啊，你不自杀我就自杀？你是会被吓得自杀呢还是坐等对面的和理非自杀？

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-23 14:53
建议你认真思考一下，如果你真的希望香港民主，需要的条件是什么？在什么情况下，当局可能让步，需要什么 ...

就香港的完整的形式民主，我们比如把韩国作为榜样，现在主要是真普选问题，这个对立物在哪里呢，在大陆特色政权，是这个政权不容许香港搞真普选，那么就是要斗争让大陆特色屈服，就必须推翻大陆特色政权，就香港本身来说是做不到的，比如大陆这边起来斗争争取普选或者社会主义革命，但是目前似乎大陆这边没有这种动向（理论上是必须激起大陆的民主斗争或社会主义革命，但是这一点光靠香港人的动员或者寻求帮助是做不到，虽然方向是正确的），还有就是在大陆特色政权不被推翻的情况下，能不能实现香港的普选目标呢，大致是不乐观的，要看大陆这边的政治经济变化，首先大陆越来越革命形势，其次在大陆这边促革命形势形成（比如经济危机，失业大增的情况的出现），可能在没有革命前大陆特色考虑放松香港（包括应对国外压力下）是不是可以缓和经济下行的需要下同意香港普选（这种可能性我感觉很小），所以香港面对的是大陆特色政府，而真正要能和特色政府斗争的是大陆人民。

就看大陆政治经济的变化了，但是香港的斗争不能是大陆斗争的尾巴，他本身斗争未必能成功，但是依然是意义重大，就如所有民主的获得都不是一次斗争获得的，全面都经过了很多次斗争，甚至有牺牲。

目前香港反对派陷入困境是很正常的，因为大陆特色政府在没有大陆人民的斗争下目前看上去是强大的，哪怕单香港发起了总罢工也未必能战胜特色（虽然总罢工相比其他方式要有力的多），所以你们不能嘲笑他们陷入困境或者发动不了革命，他们按照你们说的寻求大陆无产阶级支持就能现在就发起大陆革命吗？我们说最终必须和大陆人民一起斗争才能成功，这是一个唯一的道路，并不是说目前就能和大陆人民一起革命了，大陆人民还没有行动，需要鼓动宣传以及需要政治经济的变化。

五大诉求，特色和香港政府不会同意，上面已经说了，但是我们斗争的五大诉求一个也不能少，而且要多，实现不了只是暂时的，斗争是一个长期的过程，不比毕其业于一役。

通过各种方式斗争下去，斗争可能重回平静，但是斗争只是以另外的形式出现，比如在平静期如马克思那样做准备工作，做宣传鼓动工作，做大陆人民的工作等等，但是五大诉求一个也不能少，不能喝资产阶级特色妥协，连5大诉求都要妥协，还有什么斗争内容啊。

马列托主义者

香港人民应该有长期斗争的心理觉悟，应该有和大陆人民一起革命的思想准备，
红中网应该做的是鼓励香港人民和大陆人民一起斗争，对于运动中的一些不准确做法（比如针对大陆人的暴力，首先排除那个记者，这个记者不怀好意的特色走狗）进行批评，但是不能就此否定运动，这就和特色走到一起了。

而红中网做的是什么呢，翻出一切香港人歧视大陆人的东西，在正确的声明中颠倒黑白，把争取五大诉求的目的说是要争取恢复殖民地

和大陆特色一样离间大陆人民和香港人民，说香港人民都是反大陆人民的，你们快成为特色的走狗了。

远望东方

马列托主义者 发表于 2019-8-23 16:33
香港人民应该有长期斗争的心理觉悟，应该有和大陆人民一起革命的思想准备，
红中网应该做的是鼓励香港人民 ...

他们和你一样都是反大陆人民的，他们有可能与大陆人民站在一起吗？大陆人民有可能支持他们的反大陆人民的法西斯运动吗？

远望东方

马列托主义者 发表于 2019-8-23 16:33
香港人民应该有长期斗争的心理觉悟，应该有和大陆人民一起革命的思想准备，
红中网应该做的是鼓励香港人民 ...

没有任何人把所谓的＂五大诉求＂与要求回归殖民地联系起来，反对五大诉求是因为这五大诉求不合法！

远航一号

马列托主义者 发表于 2019-8-23 16:33
香港人民应该有长期斗争的心理觉悟，应该有和大陆人民一起革命的思想准备，
红中网应该做的是鼓励香港人民 ...

离间大陆香港台湾人民的不是我们是港独分子、勇武派、香港运动领导者

如果不是他们劣迹斑斑，我们哪里搜集得到那些材料

站在你的立场上吧，你也承认运动必然失败，却仍然坚持五大诉求一个不少，这不就是叫香港群众盲目牺牲吗？有这个精力，干点有用的事，比如要求限房价、限制投机资本进入香港，不比什么五大诉求强？况且五大诉求中部分内容，如不得追究示威者暴力言行，本身就是纵容港独沙文主义，也违反群众利益

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-8-23 22:50
离间大陆香港台湾人民的不是我们是港独分子、勇武派、香港运动领导者

如果不是他们劣迹斑斑，我们哪里搜 ...

港独分子从港独本身来说不能算离间大陆香港台湾人民，勇武派中一小部分排外和对大陆人无差别暴力可能算，但是大部分没有离间，香港运动的领导者还没有出现，只是有些派别组织试图成为领导者，而有部分自由派有离间的活动

你们专门搜集，当然能搜集很多

我认为运动暂时可能不成功，长期来看是必然胜利的，五大诉求是政治斗争，如果改为改良主义的经济斗争，目前来说意义不大。政治斗争不能只考虑一时一地的得失，要长远看，以及它的意义。

比如1925年的省港大罢工其实也没有成功，但是对于全国性和未来的斗争是有意义的。

示威者的暴力言行只有少部分是排外主义的，大多数是针对暴政的。

另外这个运动一开始是自发的，没有人预测到会有运动，1917年十月革命前1年列宁还说他余生可能看不到革命了，所以运动发生后自然有其逻辑，目前大陆似乎没有运动的迹象，但是不能保证就不会有运动，所以当香港发生运动（不一定能保证暂时的成功）能带来什么，我们不一定完全能把握住，需要的是支持运动，甚至扩散运动，能不能成是另外一回事。

No.24601

马列托主义者 发表于 2019-8-24 09:16
港独分子从港独本身来说不能算离间大陆香港台湾人民，勇武派中一小部分排外和对大陆人无差别暴力可能算， ...

你说的长远意义上革命运动必然胜利我没意见，但是请思考，第一，这是革命运动吗？第二，他们采取了正确的策略吗？