评“香港或者五十年不变，或者一切该变的都变”

马列托主义者

该文又是反动的，一个民主派嘴里说出这种反动言论，难以置信
邓小平说50年不变，就是一国而制，一国就是军事和外交归中央政府，而其他的都归香港，而现在呢，中共要特色化香港，不仅要加强一国内容（军事和外交），在司法，经济，政治，言论等都要特色化香港，到底谁要变？是特色要变，特色通过各种手段在让香港大陆化，而大陆化就是法西斯化，这是很明确的，那么香港人的反冲就要普选，而普选相对于大陆化是积极的变化，对于民主派来说都是积极的应该支持的变化，

那么中共搞假普选，你说和美国以色列一样，首先香港和美国以色列不一样，香港是一国两制，而美国以色列是一国一制，就是说香港是一个分化出来的民族，他应该有民族自决权，其次普选的结果，你可以事后管理，就是根据基本法管理，但是对于普选的程序，你不应该插手，如果选举出来的香港领导人在施政中违反基本法，中央可以出手，但是你搞个假普选就不对，另外美国也可以独立候选人参加竞选的。

香港或者“五十年不变”，或者一切该变的都变！
http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=40032

远航一号

即使按照资产阶级的政治逻辑，也还有香港基本法。

到目前为止，大陆资产阶级并没有明显违反基本法的做法，倒是香港反对派拒绝彻底实行基本法、并且现在实际上企图全面推翻基本法框架。

马列托主义者

远航一号 发表于 2019-9-27 11:40
即使按照资产阶级的政治逻辑，也还有香港基本法。

到目前为止，大陆资产阶级并没有明显违反基本法的做法， ...

没有明显不等于没有，特色，你懂吗，它做的事情，就是温水煮青蛙，大陆就是这样红色变特色的。中共搞了很多次要大陆化香港的事情，你不知道吗，比如试图出台23条，还有要再香港推行大陆化的教育，包括这次的送中等，这次打击罢工员工，也是侵犯香港人甚至基本法规定的罢工权，特色当然不会赤裸裸地做，而是通过其他方式介入，还指责美帝介入香港运动，我看特色玩阴的才是

马列托主义者

第四十五条
香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，由中央人民政府任命。 行政长官的产生办法根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，最终达至由一个有广泛代表性的提名委员会按民主程序提名后普选产生的目标。 行政长官产生的具体办法由附件一《香港特别行政区行政长官的产生办法》规定。

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请问特色搞的假普选的提名委员会具有有广泛代表性吗，基本法明确规定香港特别行政区行政长官在当地通过选举或协商产生，现在广大香港人要求选举产生，不行吗，根据香港特别行政区的实际情况和循序渐进的原则而规定，这个就算中央说了算（其实按照这个条文没有说必须中央说了算），那么你不同意现在搞真普选，就能否定广大香港人斗争要求真普选违背基本法吗

马列托主义者

第二十三条
香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为，禁止外国的政治性组织或团体在香港特别行政区进行政治活动，禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组织或团体建立联系。

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特色试图按照特色的意思具体化这个条款，但是基本法规定香港特别行政区应自行立法，而不是根据中央的意思立法，自行立法 立法方式按照资产阶级政治逻辑也应该是民主方式产生的，对于这个条款的细化应该通过香港人民主来确定而不是根据特色的草案x橡皮图章来进行。哪怕是现在的香港立法机关来做，作为香港人还是有抗议反对具体条文的权利。
而且该条款只是说香港特别行政区是这个立法的主体，所以这个主体本来就应该是全体香港人民。而不是包括大陆人的全体。中央不应该就此立法干预（除非他超出基本法的规定

马列托主义者

第五条
香港特别行政区不实行社会主义制度和政策，保持原有的资本主义制度和生活方式，五十年不变。
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所谓的五十年不变只是就资本主义制度和生活方式而言的，形式民主意义上的普选属于资本主义制度，香港人进行普选没有改变资本主义制度。现在反正特色连社会主义制度是什么都说不清，捣糨糊，就算特色是社会主义制度吧，只要香港不特色化就是保持资本主义制度，香港搞真普选反而是真正的反特色，反而是坚持了资本主义制度。而特色要特色化香港，恰恰是违背基本法的

马列托主义者

按照基本法，特色中央除了一些按照基本法的程序性工作以及外交和国防以及有没有违背基本法（就是在外交国防上违背基本法）的监督外什么都不应该管香港。就这么简单。

马列托主义者

这篇文章就是一个形而上学思维，不但没有看懂基本法和五十年不变什么意思，从哲学逻辑看也是错误反动的

香港或者“五十年不变”，或者一切该变的都变！
http://www.redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=40032

有些毛派和假民主派走到一个立场上去，及其愚蠢，及其反动。

redchina

马列托主义者 发表于 2019-9-27 15:43
没有明显不等于没有，特色，你懂吗，它做的事情，就是温水煮青蛙，大陆就是这样红色变特色的。中共搞了很 ...

23条就是要落实基本法中未落实的部分

你可以反对，但不要拿所谓中央没有兑现承诺说事儿。

23条本来就是基本法的一部分，应由香港方面兑现，倒目前为止没兑现的责任也在香港方面。

马列托主义者

redchina 发表于 2019-9-28 03:59
23条就是要落实基本法中未落实的部分

你可以反对，但不要拿所谓中央没有兑现承诺说事儿。

因为该文是假民主派老王所写，就按照资产阶级民主派逻辑来看。就是基本法是资产阶级民主派的最高法律。
其中对于23条立法和普选都没有具体规定什么时间前必须做的。
一般来说，应该普选产生立法委，立法委启动立法，这是最符合资产阶级民主派逻辑的，而特色不启动普选或者搞个假普选（没有广泛代表性的普选），是特色首先违背基本法，在特色控制下搞的23条立法按照资产阶级民主派立场是违宪的

其次23条立法内容，不应该特色说了算，特色只是要把特色的禁党适用于香港（在香港搞半禁党），在美国以色列，反对资本主义的社会主义政党是可以存在的，试图推翻现政权的在野党是可以存在的，应该按照资本主义的一般原则来立法23条，而不是用“社会主义“特色来立法23条，否则就是“社会主义“化香港，违背了基本法香港资本主义制度50年不变的规定。

实际上，特色虽然没有在改变香港资本主义制度，反而自己越来越变为资本主义，只不过是一个法西斯资本主义，作为资产阶级民主派首先就应该反对特色的法西斯化香港，另外特色在试图改变香港的生活方式，这也是违背基本法的。

这些是按照资产阶级民主派逻辑的要求，我们哪怕按照资产阶级民主派逻辑来看，老王对香港运动的立场观点方法都是错误的，更加不要用马列主义来要求他了。

按照社会主义逻辑，基本法都是可以推翻的。作为香港活动和世界的左派更加应该支持香港的普选和反对23条立法了。按照社会主义民族自决权原则，世界左派特别是马列主义者应该承认香港作为一个民族有分离权的权利。