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回复KyriosKyrios —— 自由主义不得不承认鲁滨逊是不存在的  关闭 [复制链接]

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发表于 2020-1-10 19:20:21 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2020-1-11 01:22 编辑

该文中作者承接他前面的核心思想:“归根到底,古典自由主义者的核心追求还是只有一个:自由,而我们反对的东西也只有一个:过大的政府权力。”

自由是什么呢,他还是没有单独定义,也没有引用定义,多瑙河提过,不知道该文作者指的和多瑙河是不是一个定义:古典自由主义的自由是消极自由,即自身行为免于受到干预的自由。

鲁滨逊在孤岛上只受到自然的影响,他的自由只和自然有关,和所有人没有关系(我们甚至要假设他出生以来就一个人生活在岛上从来没有和人接触过),古典自由主义的自由是消极自由,即自身行为免于受到干预的自由。一般来说不可能指受到自然的影响,比如有一条大河,你也不会游泳,你就不能按照自己的意志从这岸到对岸。肯定是指一个人的思想行动不受其他人包括其他集体和他特别强调的政府的干预,这种个人存在吗,孤岛上出生的鲁滨逊存在吗,根本就不存在,人就是人和人交互作用的产物,人是相互干预的,显然自由主义者肯定要界定干预的内容,什么类的干预才是妨碍了自由(我相信主要看思想和行为受到的干预),实际上原始社会根本没有政府或者国家,当时人们是充分自由(恰恰是自由主义者可能理想的自由),不过当时的人们受到自然的极大限制。随着生产力的发展但是还不充分发展,出现了阶级和国家政府,人们在自然方面越来越自由了,但是在自由主义范畴的自由中却出现一大部分人极端不自由(奴隶)到稍微自由点的农民到更加自由点的工人,这就是以前的所有的历史揭示的事实。

自由主义不得不承认鲁滨逊是不存在的,于是说可以让渡一部分权力给契约的政府,通过政府的干预来维持更加重要的自由方面,如果政府不能做到,需要换政府,换政府也是一个自由,政府的产生必须是民主的,就是大多数人的让渡认可。比如交通,通过大家一致或者多数人同意形成交规,出现交规后保障了我们交通的自由,当然自由主义者最好没有交规也能实现交通的自由,就如路上只有你一个人开车,随便开,但是这不可能,路上必然有很多人开,所以必须一起建立一个规则,从而实现一个自由最大值。如果这个规则少数人定的,这少数人根据自己的交通工具定有利于自己交通自由的规则妨碍其他交通工具交通人的规则,这其他人就要推翻这个规则。这不是自由的最大值。这个最大值取决于交通人的情况还取决于交通条件。

资本主义的条件也在不断的变化,在一定条件下,资本主义的运行逻辑虽然更加有利于少数人比如资本家但是因为受到条件的限制,在这个条件下依然取得了自由最大值,但是随着条件的变化,需要改变才能重新获得一个更大的自由值,这就是社会主义,社会主义的政府必须是民主产生的,社会主义的生产单位必须是民主运作的,这样才能保证更大的自由。而共产主义甚至在极大地客服了原始社会自然不自由后人类最终获得了原始社会的人的充分自由,没有国家,人类的自由获得最大值(历史上的)
KyriosKyrios一直提到苏联和毛中国的失败,但是他不知道失败的原因,他甚至不知道苏联和毛中国的大多数人获得了比资本主义高的自由,这种自由KyriosKyrios是无法理解的,但是苏联和毛中国也有不自由,特别是人民不能民主控制和管理政府和生产单位,是一个官僚主义和民族主义的社会,这种不自由最终吞噬了高的自由。这才是他们失败的内因。


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发表于 2020-1-12 11:11:09 |显示全部楼层
“但是苏联和毛中国也有不自由,特别是人民不能民主控制和管理政府和生产单位,是一个官僚主义和民族主义的社会,这种不自由最终吞噬了高的自由。”恰恰相反,苏联和毛中国时期,一切权利归人民,人民有充分的自由,工农兵管理政府和生产单位,是一个官僚主义受压制的社会,这种工农兵的自由最终吞噬了高的自由。你为什么不敢提今天的俄罗斯和邓(习)中国?

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发表于 2020-1-13 15:30:09 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-1-13 15:30 编辑
yiou 发表于 2020-1-12 11:11
“但是苏联和毛中国也有不自由,特别是人民不能民主控制和管理政府和生产单位,是一个官僚主义和民族主义的 ...

请问在正常时期一党制和官僚任命制是不是最大的官僚主义?毛死了还任命华国锋接班,是不是最大的官僚主义?

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发表于 2020-1-13 19:05:09 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2020-1-14 03:02 编辑

人民领袖毛泽东辞世后还怎么任命华国锋接班?请你积点口德对中国人民的尊者帏“毛死了还任命华国锋接班”分明是胡说八道加轻蔑。有文化的人更应懂得尊者帏,只有xx没有尊者长幼。


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发表于 2020-1-13 22:10:05 |显示全部楼层
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发表于 2020-1-13 22:11:26 |显示全部楼层
华国锋没有毛临死前的指定不可能上台,这是基本事实,毛派能否定?

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发表于 2020-1-14 03:03:32 |显示全部楼层
yiou 发表于 2020-1-13 19:05
人民领袖毛泽东辞世后还怎么任命华国锋接班?请你积点口德对中国人民的尊者帏“毛死了还任命华国锋接班”分 ...

本网网友都要注意语言文明,暗示其他网友非人类也不好

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发表于 2020-1-19 09:17:44 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2020-1-19 12:05 编辑
远航一号 发表于 2020-1-14 03:03
本网网友都要注意语言文明,暗示其他网友非人类也不好

绝不容许轻慢毛主席!

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发表于 2020-1-19 09:25:15 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-1-13 22:11
华国锋没有毛临死前的指定不可能上台,这是基本事实,毛派能否定?

毛主席辞世后10月6日抓捕“四人帮”也是毛主席临死前的指定!?请讲人话。

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发表于 2020-1-19 11:41:07 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2020-1-19 12:00 编辑
yiou 发表于 2020-1-19 09:25
毛主席辞世后10月6日抓捕“四人帮”也是毛主席临死前的指定!?请讲人话。 ...

华国锋不是毛指定的?   

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