红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索

毛泽东的民主观下托派和自由派亲近的原因 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 00:34:19 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-1 00:36 编辑

这不等于列宁不把宪法认定为至高无上,只是没有把资产阶级的立宪会议看得至高无上而已。就如美国资产阶级承认宪法至高无上,但是不承认皇法至高无上一样。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 01:03:21 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2020-2-1 00:34
这不等于列宁不把宪法认定为至高无上,只是没有把资产阶级的立宪会议看得至高无上而已。就如美国资产阶级承 ...

这不还是说明无产阶级专政高于宪法吗?也可以说无产阶级民主高于宪法

所谓宪法至上,不仅仅是说宪法高于一般法律,实际上意味着有某些高于人民主权的自然法(现在叫普世价值)

所以宪法至上是反民主原则

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 09:24:03 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-1 09:42 编辑
远航一号 发表于 2020-2-1 01:03
这不还是说明无产阶级专政高于宪法吗?也可以说无产阶级民主高于宪法

所谓宪法至上,不仅仅是说宪法高于 ...

要你理解这个逻辑感觉怎么这么困难
立宪会议并不是宪法
宪法是革命党意志上升为国家意志的体现
一旦宪法上升为国家意志,所有人必须遵守宪法,宪法是至高无上的。
列宁党一旦把自己的意志上升了宪法,包括列宁都必须遵守宪法。
而不是把宪法看做一本书,如毛一样想要就要想不要就不要。不过毛的宪法本身就列明了共产党毛泽东至高无上,所以毛要如何就如何,也算是毛党的意志的国家意志体现,只是马列反对这样做。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 09:52:12 |显示全部楼层
毛泽东时代的宪法把毛泽东思想一个活人放在宪法中是不符合马列主义要求的,实际就是这个活人通过宪法确认为至高无上,实际操作中也是这样做的,和现在把习思想写入宪法一样错误。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 10:31:13 |显示全部楼层
马列托主义者 2020-2-1 00:25说:“举个例子,美国独立革命成功后,宪法是那些革命党人建立的,如果让封建主等参加的立宪会议,结果美国革命党人的意思无法通过,你认为美国革命党不会解散立宪会议,或者通过一个维护殖民地封建性的宪法,那么还要革命干嘛。”

举例欠妥。

当年的美国革命党(其实更正确地说应当是独立党)不是要革与自己根本和长远利益极大冲突、完全对立的阶级的命而是要革除大英帝国这个母国在北美洲的统治权,要求自治和独立权。这个独立党就是毛主席说过的地主阶级和封建主里面的开明绅士派(他们大量蓄奴,拥有大量地产,等),与后来一个阶级推翻另一个阶级的法国大革命是不同性质的,更不用说更后来的无产阶级专政或人民民主革命专政那样的革命要求尤其是不同性质的。宪政是统治阶级的一种暴力统治工具,和警察、特务、监狱统治术是一致的,宪政没有什么是神圣不可侵犯的。民主也一样,即使制度化的民主也同样是统治阶级的统治工具,只是带有些温情脉脉的非暴力的表象罢了。不要迷信民主,正如同不要迷信普世价值、现代(资产阶级)文明、私有财产神圣不可侵犯之类的说教一样。

托派钻进了超阶级、非阶级的民主宪政的牛角尖里出不来了,而且要别人一起奉陪;毛主席说过,老虎是不准别人摸屁股的,偏要摸。托派陷入自己预设的错误深渊里,总要别人也一起跳下去才能证明自己的(假)正确。不要上当受骗,要警醒他们搞的那一套“革命”(其实应当说是反革命,只不过他们唱革命高调有年,所以暂且不加这三个字,以观后效)把戏。他们的表现越来越同苏、中修正主义并驾齐驱了,特别是托士和自由派简直都快变成中修叛徒复辟集团的小合作伙伴了。[Mark Wain 2020-01-31]

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 11:05:13 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2020-2-1 11:07 编辑
无套裤汉 发表于 2020-2-1 10:31
马列托主义者 2020-2-1 00:25说:“举个例子,美国独立革命成功后,宪法是那些革命党人建立的,如果让封建 ...

我这个例子正确与否并不重要,美国的宪法你可以去看下,是不是资本主义宪法。
其次毛的民主观理论上不符合马列主义,实践上已经失败,你还要强词夺理走到黑,我就没有办法了你说托派,马列主义民主宪政是超阶级完全胡说八道,我已经说过了,其内容是无产阶级专政,其形式是无产阶级专政自己内生的,就是巴黎公社原则,在毛时代无产阶级专政是畸形了,但是因为内容无产阶级专政的存在,所以无产阶级一直在试图政治革命内生出其巴黎公社的形式,但是被毛党和毛压制了,比如毛对上海公社泼冷水。


使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 11:10:27 |显示全部楼层
毛派既不认可马列理论,也不认可实践结果,悲乎哀哉!

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2020-2-1 13:32:26 |显示全部楼层
我想了想,毛在中苏决裂之后,思想和做法上有一个巨大的转变。很多毛派自认为他是在用社会主义思想依靠无产阶级对抗所谓的苏修,但在实践上却是复兴了民族主义和国家主义。给苏联扣修正主义和社会帝国主义帽子,和美国建交导致社会主义阵营士气受挫、积极干预各种社会主义阵营和地区之间冲突。尤其是中美建交,简直是那个年代亲中国的社会主义党派和组织的五雷轰顶。

但是事实上,就我所查到的,根据特色自己的辩护士所言,特色也赞同“中国共产党和苏联共产党在有关斯大林的评价、无产阶级专政、无产阶级国际主义等问题上产生分歧”这些导致中苏决裂的原因。所以也不能完全说特色是毛的背叛者,从某种程度来说,特色只不过是在毛的部分遗产上继续做大了。毛派希望打着毛的旗号反对特色,但特色似乎也没有否认毛在维护民族利益上所作的贡献。那么毛派如果承认毛既是人民利益的维护者,也是中华民族利益的保卫者,那么现在的毛派对毛的评价和特色何异?这可能就是很多无产阶级对毛派的质疑所在吧。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 14:31:55 |显示全部楼层
思想者 发表于 2020-2-1 13:32
我想了想,毛在中苏决裂之后,思想和做法上有一个巨大的转变。很多毛派自认为他是在用社会主义思想依靠无产 ...

可以进一步讨论

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-1 23:33:49 |显示全部楼层
宪法就是一本书。有人觉得可以让宪法至高无上,那无非说的是某种具体的阶级斗争状况下,没有一方可以把宪法直接弄掉而已(但一样可以重新解释)。
这是一些受唯心主义影响大的人常犯的毛病,所谓革命年代如果搞个宪法,大家都守法就好了。你可以这么去想,在革命年代也可以做这方面工作,但是要是以为把你的某些伟大的原则写在书里面,就可以江山永固了,那是犯傻。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-3-29 15:23 , Processed in 0.018418 second(s), 8 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部