红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 24532|回复: 37

什么是历史社会主义失败的主要原因? [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-13 12:12:53 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2020-2-14 06:23 编辑


原文:http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-13 12:14:04 |显示全部楼层
龙翔上次发言:

在历史社会主义时代,“高层领导有些人,由于受限于其阶级出身和马列主义理论水平不高,却认为中国社会不能直接进入社会主义公有制,必须有一个完整的资本主义发展阶段,在物资丰富以后,才可以进入社会主义,这就是他们的资本主义补课论的由来。”
而本文说:“如果说历史上的社会主义国家继承了大量的旧事物的话,那么这些旧事物中最为致命的就是:完成资本积累和建设社会主义(向无阶级社会过渡)的双重使命。放弃前者,立刻失败;不放弃前者,就不得不实质上放弃后者,实质上接受资本主义复辟的“缓刑”。这就是历史上社会主义失败的根本原因。”
请问你如何跟资本主义补课轮的“必须有一个完整的资本主义发展阶段,在物资丰富以后,才可以进入社会主义”相切割?


不单是要划清补课论的界限,还有要划清唯生产力论的界限。你还是没有说清你的“事物表面上的相似性。”

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-13 12:15:00 |显示全部楼层
24601上次发言:
官僚集团说补课是要宣传自己搞复辟的合法性,马克思主义者研究资本主义复辟为何有必然性是为了探索下次革命有何种条件不发生复辟。蒋介石说红军守不住广昌,毛主席也说红军守不住广昌,龙翔网友如何替毛主席和蒋介石切割?在研究革命的大是大非问题上,一切道德绑架都是没用的,因为一切道德绑架都只不过是在夸大不同事物表面上的相似性。

我说的很明白,马列毛主义和“补课论”都在讲资本主义复辟的必然性,这是表面上相似的地方,其本质上的不同我已经说过了。这还有什么不清楚?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-13 12:19:24 |显示全部楼层
龙翔、24601、其他网友,可以就相关问题在这里继续讨论

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2020-2-14 01:08:39 |显示全部楼层
本帖最后由 sxm 于 2020-2-14 02:35 编辑

龙翔与24601的争论是关于生产力与生产关系的辩证关系的。经典马克思理论认为,生产力决定生产关系,生产关系又反作用于生产力。这句话传统上是这样解释的:狩猎采集时期适合奴隶制,农耕时期适合封建制,工业革命后适合资本主义等等。农耕时代社会科技在封建制下日益发展,终于发展出了现代科学和工业的苗头(日心说和蒸汽机)。这些新玩意危害到了封建统治的思想基础和物质基础(工厂主的财富迅速增加压过农场主),这时封建统治者就会想方设法压制这些苗头比如烧死布鲁诺,这就显示出封建制度已经开始阻碍生产力的进步了。同理当资本主义遇到经济危机时无法克服又不愿让位,导致经济停滞甚至倒退时,就说明资本主义已经开始阻碍生产力的进步了。在这种时候,新制度就会取代旧制度,从而克服之前的矛盾,使社会得以继续前进。争议在于,是否只有在旧制度明显阻碍发展,甚至已经开始导致倒退时,才能用新制度取代它呢?如果提前进行取代,究竟是会由于生产方式的先进反作用回去,使得生产力发展的比原本更快呢,还是会导致水土不服反而不如原有制度呢?(其实还有第二个问题,选择制度时应当只考虑其对发展生产力的影响吗?在此略过)这个问题似乎并没有过公认完善的理论论证(注)。如果有的话麻烦知道者发上来,我觉得值得把这些已有定论的问题记录并分类固定在网站里,作为讨论的基石。我大概查了一下唯生产力论,网上并没看到令人满意的批判,这些批判大多仅仅指责该理论的创造者不够红,提出是出于险恶用心等等,并不能完全批倒。其实唯生产力论这个名字就有污名化之嫌。当年中国为了继续革命统一思想强行把他批臭可以理解,但今天我们应该更宽容的重新审视这些曾被中国当作毒草的理论,凡不能在理论上完美驳倒的就不要断言它是错的。
既然理论上难以完全驳倒,或许可以通过统计其他情况尽可能接近的一群使用资本主义制度的公司与一群使用社会主义/共产主义制度的公司的产量进行比较,从而判断现阶段到底哪个制度更有利于发展生产力。不过可能很难找“其他情况尽可能接近的”两群公司。我倾向于认为共产主义在任何时候都能导致更高的产量。。。当然即使共产主义产量较低也不意味着我们就该追求资本主义,毕竟生产更多人民生活也未必就更好。


注:我认为可以说服绝大多数人的理论论证可称为公认完善,如下所示(论证资本主义下经济危机的必然性):
只要工厂有利润,就意味着员工工资不足以购买自己所生产的商品。而工厂老板也不可能把利润全都消费掉(那就跟封建庄园主没什么区别了,封建庄园正是由于难以扩大再生产被资本家甩到了后面,因此资本家不可能再走老路),所以每个工厂都给社会带来较多的商品和较少的消费。差额即过剩产品日益积累,最终堆积如山,工厂就没有必要继续生产了,工人失业更没有消费力,恶性循环成为经济危机

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-14 01:37:27 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-2-14 01:08
龙翔与24601的争论是关于生产力与生产关系的辩证关系的。经典马克思理论认为,生产力决定生产关系,生产关 ...

你的帖子好像没说完?

点评

sxm  是的我还在写  发表于 2020-2-14 02:36:21

使用道具 举报

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

发表于 2020-2-14 01:44:34 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-2-14 01:08
龙翔与24601的争论是关于生产力与生产关系的辩证关系的。经典马克思理论认为,生产力决定生产关系,生产关 ...

请参考:

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=40943

http://redchinacn.org/portal.php?mod=view&aid=40962

点评

sxm  我刚看了,这正是我说的“讨论的基石”啊!以后可以不用每次都长篇大论了,直接引用就行了  发表于 2020-2-14 11:18:13

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-14 05:27:04 |显示全部楼层
sxm 发表于 2020-2-14 01:08
龙翔与24601的争论是关于生产力与生产关系的辩证关系的。经典马克思理论认为,生产力决定生产关系,生产关 ...

"当然即使共产主义产量较低也不意味着我们就该追求资本主义,毕竟生产更多人民生活也未必就更好。"这我赞同,许多商品本质上是消费主义的产物,不需要被生产出来然后被平白浪费掉。

但是关于经济危机,你说的情况在19世纪较为普遍,在凯恩斯主义经济政策被广泛采用之后,消费不足已经不是危机的主要原因了。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-14 05:44:52 |显示全部楼层
原题是:完成资本积累和向无阶级社会过渡的矛盾是历史社会主义失败的主要原因 还是讨论原题为妥

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2020-2-14 06:23:48 |显示全部楼层
龙翔五洲 发表于 2020-2-14 05:44
原题是:完成资本积累和向无阶级社会过渡的矛盾是历史社会主义失败的主要原因 还是讨论原题为妥 ...

原标题放不下,改了一个接近的

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2020-9-21 00:32 , Processed in 0.049788 second(s), 11 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部