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如何评价“仗义执言” [复制链接]

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发表于 2021-3-2 22:57:41 |显示全部楼层
二位各自已经表明了自己对工业化问题的基本看法,暂时谁也说服不了谁,可以放一放,先讨论别的问题。

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发表于 2021-3-2 23:08:06 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-3-2 19:03
有时候他说的有道理我也认,但是大部分时候他像是尬黑,我在外面的媒体以及看的够多黑了,我来到这个网站我 ...

民主的基本原则就是要容忍各种不同意见,特别要容忍少数的、看起来是错误的乃至确实错误的意见

马列主义者要做群众工作,就要经常和各种各样错误和落后的思想打交道;还有一些时候,首先要了解不正确的思想,才能更加体会正确的思想。

还有一些复杂的历史问题,如毛泽东时代和工业化,暂时有一些不同看法是正常的。应当说,那个时候经济剩余肯定是要从农村转移到城市,否则怎么能有工业化。但用“剥削”农民的说法,政治上不妥。

社会主义工业化的历史很复杂。实际上,大幅度攫取农业剩余、剪刀差、加速工业化,原来是托洛茨基的主张

可以参考:
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=41681

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发表于 2021-3-2 23:19:26 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-3-2 20:25
老田这个你的支持对象说明当时只有极小一部分余粮是可以拿出来搞工业的,但是为了加速工业化,不得不把农民 ...

应当说,如果粮价暴涨,主要对有余粮的富农是好事。所以问题不在于@剥削”农民,而是农业剩余由富农还是社会主义国家占有。

在这个问题上,托洛茨基就曾经批评过斯大林和布哈林。你现在是布哈林观点。

至于后来农民工被剥削,当然是资本主义复辟以后的问题了

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发表于 2021-3-3 08:49:55 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-3-2 23:08
民主的基本原则就是要容忍各种不同意见,特别要容忍少数的、看起来是错误的乃至确实错误的意见

马列主义 ...

你这个是夫子自道吧

首先剥削用词按照他的说法毛认为苏联的工业化就是剥削农民,据说来自毛选。

这是托洛茨基的主张,我遵循了托洛茨基的主张,我认为是合理的必须的,但是托洛茨基认为工业化后需要反哺农民,所以你误认为我是布哈林观点是错误的。

你们就是不会自省,确实是资本主义复辟以后的问题,但是我的所有观点表明,资本主义复辟是毛时代畸形的政治导致,需要政治革命,老田们最应该做的是反省毛时代的错误而不是去强调毛时代的伟大光荣正确。

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发表于 2021-3-3 09:18:15 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-3-2 22:55
农民受益主要体现在文革时期基本医疗和教育大面积普及、人均预期寿命大幅度提高 ...

你看问题就不能看成本收益比,按照你的逻辑,目前中国人的生活水平比毛时代好,改革开放就是正确的。

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发表于 2021-3-3 09:20:08 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2021-3-3 09:20 编辑

我付出了100个单位劳动,得到50单位的报酬,当然会有些改善啊,但是不要忘了,我本来可以得到100单位报酬,马克思说资本家也会给工人香肠,关键是资本家拿走的火腿,你不能看到香肠就激动不已。对资本家感恩戴德。

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发表于 2021-3-3 20:20:51 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-3-3 08:49
你这个是夫子自道吧

首先剥削用词按照他的说法毛认为苏联的工业化就是剥削农民,据说来自毛选。

“托洛茨基认为工业化后需要反哺农民” 这是书上写的,但是新中国真的就是这样做的,多少资料送到你面前,你不查你不去看,你去看一个从未实践过的东西,实践过的做过的一模一样的不承认,因为不是你领袖做的

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发表于 2021-3-3 20:24:53 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-3-2 19:11
工业化初期,人家原始资本积累都是血和火的历史,你毛是神仙?毛一来,中国的资金就来了,可以搞工业了?有 ...

噢噢,按照你的说法“托洛茨基认为工业化后需要反哺农民”那么请问,他在未工业化之前要怎么办呢?你的书有没有说怎么办呀?你好似没懂我的意思,我从没说过农民没被剥削,我不同意的是你所说的农民没有被反哺,但是你反复强调他们被剥削没被反哺

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发表于 2021-3-3 20:32:42 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-3-2 19:34
中国是一个农业国,在没有外部掠夺的情况下,必须从农业中积累来搞工业,这是不以人的意志为转移的,也和你 ...

你反复强调农民被剥削被剥削,是何居心?农民是苦的,他们当然苦,苦在被帝国主义压迫剥削了将近100年。新中国成立了,现在好不容易能为了自己的生活而努力工作,工作是苦是累,这也是被“剥削”?终于能为自己的而劳动了不用再为帝国主义服务了,这两种剥削你分不清?你就是故意混淆两种剥削,一种为了自己和孩子的未来另一种单纯的作为帝国主义的奴隶被压迫剥削,你不讲你不说,你是什么居心?

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发表于 2021-3-3 20:34:14 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2021-3-2 20:25
老田这个你的支持对象说明当时只有极小一部分余粮是可以拿出来搞工业的,但是为了加速工业化,不得不把农民 ...

我绝对同意农民很苦很累,但是我绝对不同意你这种打着马列旗帜的人,把历史上不同时期的剥削混为一谈!凡是看过点文章的就知道当时的中国人民和现在的区别!

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