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楼主: 井冈山卫士

唯物史观的“动态”不会压倒唯物史观本身 [复制链接]

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发表于 2021-10-21 08:40:34 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-10-21 08:20
“资产阶级法权”(法权本身是错误翻译)指的是什么呢?如果是思想意识,那么为什么没有在历史上“社会主 ...

如果按马克思在哥达纲领批判中的原意,bourgeois right 应该就是由按劳分配引起的经济不平等

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发表于 2021-10-21 08:43:12 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-10-21 08:40
如果按马克思在哥达纲领批判中的原意,bourgeois right 应该就是由按劳分配引起的经济不平等 ...

其实按劳分配就是“做一天公平工作,得一天公平工资”,就是资本论假设的小生产者商品经济的分配方式。

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发表于 2021-10-21 08:50:52 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-10-21 08:43
其实按劳分配就是“做一天公平工作,得一天公平工资”,就是资本论假设的小生产者商品经济的分配方式。 ...

有差别吧

做一天公平的工作,得一天公平的工资,应该特指十九世纪晚期美国工人运动的口号,其基本特点是承认雇佣劳动制,不挑战资本主义

而按劳分配则特指共产主义初级阶段的消费品分配制度,至少原则上以全社会共同占有和支配剩余产品为前提

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发表于 2021-10-21 13:56:49 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-10-21 08:17
指导谈不上,相互启发,共同进步。

不过,你讲的社会主义“按劳分配”指的是什么?如果程序员的“脑力劳 ...

是的,社会主义按劳分配的确会造成个体上强者对弱者的优势,而且这种优势在这个阶段是无法解决的。
因为两者之间的社会必要劳动时间产出的确差异巨大,就如同前三十年农民和工人的产出。但是我想说的是另一件事,如果按照目前的生产力执行按劳分配,就算是差异较大,但是因为没有了“吸血鬼”的存在,工人仍能分得大量的足够使工人完成追上程序员的交换价值。所以不会产生阶级差异的永久化,但是如果个体的基因表现的很强,这个差异的永久化是按劳分配解决不了的。
而且目前计算机学院,软院的分数都在各个学校的专业里排名靠前。所以我猜,这种较大差异很快就会被劳动者抹平。或者说,因为劳动者都喜欢做安全的脑力劳动,导致体力劳动的交换价值不断上涨,甚至略微超过脑力劳动也说不好。

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发表于 2021-10-22 21:53:11 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-21 13:56
是的,社会主义按劳分配的确会造成个体上强者对弱者的优势,而且这种优势在这个阶段是无法解决的。
因为 ...

照你的说法,你所理解的“按劳分配”更多的指的是不劳动(剥削阶级)者不分配?
不过,就算是没有剥削阶级,“按劳分配”也会自己生产出阶级差距。这个在苏联新经济政策时期和中国土改后集体化之前都有体现。

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发表于 2021-10-22 23:58:33 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-10-22 21:53
照你的说法,你所理解的“按劳分配”更多的指的是不劳动(剥削阶级)者不分配?
不过,就算是没有剥削阶 ...

这就是我说的,苏联的新经济政策(这个实际上不是退一步吗)以及中国土改集体化都不是真正的按劳分配。
我从一开始觉得奇怪的问题就是你们似乎并不理解唯物基础

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发表于 2021-10-23 00:01:32 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2021-10-22 21:53
照你的说法,你所理解的“按劳分配”更多的指的是不劳动(剥削阶级)者不分配?
不过,就算是没有剥削阶 ...

我简单说一下,唯物基础概念是列宁在《马克思主义的三个来源和三个组成部分》里提到的马克思主义的哲学就是唯物主义。在欧洲全部近代史中,特别是18世纪末叶,在同一切中世纪废物,同农奴制和农奴制思想展开决战的法国,唯物主义成了唯一彻底的科学,它忠于一切自然科学学说,仇视迷信、伪善行为及其它等等。因此,民主的敌人便竭尽全力来“驳倒”、败坏和诋毁唯物主义,维护那些不管怎样总是为宗教辩护或支持宗教的各种哲学唯心主义。

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发表于 2021-10-23 00:25:38 |显示全部楼层
本帖最后由 科学基础 于 2021-10-23 00:27 编辑
井冈山卫士 发表于 2021-10-22 21:53
照你的说法,你所理解的“按劳分配”更多的指的是不劳动(剥削阶级)者不分配?
不过,就算是没有剥削阶 ...

打了半天字,结果断网了。服从自然科学的结果,自然科学对人类是有一个物质范围的认识。总的来说,人的体重大体上都是50kg-80kg这样子,四个胳膊,两个眼睛一个鼻子一张嘴。体重更大或更小也不会改变人的物质基础,因此人和人之间的物质差异其实是很小的。完全的按劳分配执行后,不会有按资分配。也就无法产生阶级,但是强者和弱者之间的差别还是有的,这也是计划经济解决不了的。
另外,从生产上来说,科学技术的探索也呈现出生产的特点。个人研究越来越被分工协作的研究所取代,一方面消解了英雄史观的认识,另一方面也说明个体的力量越来越渺小,越来越需要通过一种制度将他们团结起来。生产力越进步,人类个体之间的差异就越小,同时越先进的生产力所需的人口也就越多。
我文化水平很差,因此可能表达不明白,但是我唯物认识和生产认识还是很好的。

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发表于 2021-10-23 01:56:44 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-23 00:25
打了半天字,结果断网了。服从自然科学的结果,自然科学对人类是有一个物质范围的认识。总的来说,人的体 ...

要谈阶级消亡,首先要了解马克思主义对阶级的认识。列宁说:

“所谓阶级,就是这样一些大的集团,这些集团在历史上一定的社会生产体系中所处的地位不同,对生产资料的占有关系(这种关系大部分是在法律上明文规定了的)不同,在社会劳动组织中所起的作用不同,因而领得自己所支配的那份社会财富的方式和数量也不同。所谓阶级,就是这样一些集团,由于它们在一定社会经济结构中所处的地位不同,其中一个集团能够占有另一个集团的劳动。”

这段话有这样几个意思,阶级属于一种社会集团,叫做阶级的这种社会集团在一定的社会生产关系中的地位不同、相互关系不同(这种地位不同包括但不限于对生产资料的占有不同);判定一定社会集团之间的关系是阶级关系而不是其他社会关系的关键指标是:其中一个集团(阶级)能够占有另一个集团(阶级)的劳动。就是说,有一个或一些阶级独占社会的剩余产品,而另外一些阶级(通常是社会上的绝大多数)从事生产劳动却不占有剩余产品。

那么,阶级是怎样产生又是怎样消亡的呢?马、恩向来认为(也符合人类历史发展的实际情况以及二十世社会主义革命的经验教训),就是在人类社会发展的一定阶段,随着剩余产品的大量产生,使得脑力劳动和体力劳动之间的分工成为可能,从而成为阶级社会产生的物质基础。未来,也只有消灭了脑力劳动和体力劳动的分工,才能消灭阶级。

恩格斯在“社会主义从空想到科学的发展”中下面的这段话(最早见于《反杜林论》)是对马克思主义阶级社会产生和消亡思想的经典概括。可以不夸张地说,谁不读或读不懂恩格斯的这段话,就不是真懂马克思主义,也不是真懂无产阶级专政

社会分裂为剥削阶级和被剥削阶级、统治阶级和被压迫阶级,是以前生产不大发展的必然结果。只要社会总劳动所提供的产品除了满足社会全体成员最起码的生活需要以外只有少量剩余,就是说,只要劳动还占去社会大多数成员的全部或几乎全部时间,这个社会就必然划分为阶级。在这被迫专门从事劳动的大多数人之旁,形成了一个脱离直接生产劳动的阶级,它掌管社会的共同事务:劳动管理、国家事务、司法、科学、艺术等等。因此,分工的规律就是阶级划分的基础。但是,这并不妨碍阶级的这种划分曾经通过暴力和掠夺、欺诈和蒙骗来实现,这也不妨碍统治阶级一旦掌握政权就牺牲劳动阶级来巩固自己的统治,并把对社会的领导变成对群众的加紧剥削。”

马、恩关于脑力劳动和体力劳动分工是阶级社会产生物质基础的思想在斯大林以来的官方马克思主义中都被阉割了。前社会主义国家的社会发展史一直灌输的观点是,阶级社会产生是私有制产生带来的(后者确实是社会开始分裂为阶级的一个起源,但不是全部,甚至不是根本原因)。

科学基础网友认为,只要消灭了按资分配,就可以避免阶级产生,这大概是被官方马克思主义误导的结果。这里说的官方马克思主义不是邓以后中国资产阶级用于掩盖自身复辟的各种粗制滥造的伪劣品,而是原社会主义国家的官方马克思主义(文革时期也没有克服)。

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发表于 2021-10-23 08:34:33 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-10-22 23:58
这就是我说的,苏联的新经济政策(这个实际上不是退一步吗)以及中国土改集体化都不是真正的按劳分配。
...

那你想象中的按劳分配究竟是什么呢?

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