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学院派的工厂调查报告 [复制链接]

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发表于 2021-11-16 14:02:49 |显示全部楼层
本帖最后由 水果战胜橙留香 于 2021-11-16 15:00 编辑
红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级,早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含(或全都是)在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年前(1921年)对有地农民的分析指出有地农民是站在无产阶级对立面的小资产阶级。
3.当代中国无产阶级有退路、有土地,是法西斯主义、社会民主主义、小资产阶级社会主义的阶级基础。
4.官僚的压制与知识分子的不依附是造成中国当代共运衰败的两个主要原因。
综合来看,你在第一点的基础上根据第二点得出了第三点,独立的得出了第四点。
你看看我这个概括是否符合你的意思。




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发表于 2021-11-16 14:46:26 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 14:02
我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含(或全都是)在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年 ...

这个讨论有意义 看看红色青年怎么答复

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发表于 2021-11-16 15:41:52 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-11-16 13:54
不正是因为种田养不活一家人才出来打工的吗,这也能算退路吧,家里的田那么小,一年赚的钱没有工厂一个月 ...

我说的这个退路针对的是在城市找不到工作的农村劳动力,他们回到农村自给自足至少不会饿死。算是勉强维持劳动力的简单再生产。劳动力的扩大再生产比如娶妻,养育后代这些当然是做不到的。

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发表于 2021-11-16 15:51:48 |显示全部楼层
红色青年 发表于 2021-11-16 11:24
不过我觉得在分析中国的工人阶级的时候应当区分欧洲语境下的那种工人阶级,早期欧洲的工人阶级大多是失地农 ...

老一代的农民工基本上只能……,他们尊敬毛主席是因为毛分了地给他们,
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恰恰相反吧,老一代农民或许还对点,农民工不会尊敬毛,红中网还批过一个老是骂毛的农民工(作为典型),这些农民,毛时代因为剪刀差被剥夺,改革开放后有户口限制只能做农民工,世世代代为奴,还感谢毛?

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发表于 2021-11-16 16:01:47 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-11-16 16:04 编辑
红色青年 发表于 2021-11-16 12:01
确实不能当做稳定的经济来源,但是现在土地可以租给他人耕种,然后去附近工地工厂打点零工。不过我爷爷是 ...

新一代农民工都是在城镇长大,和农业关系不大了,农村土地也没有所有权,根本也是雇农(不过是租国家集体的土地)

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发表于 2021-11-16 17:03:45 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-16 14:02
我说下我对你这个观点的概括。
1.中国无产阶级中包含(或全都是)在农村有土地的农民工。
2.列宁在100年前 ...

第一点:中国无产阶级应当包含农村中的贫下中农,而不是说无产阶级全都是农民工。遇到过家道中落的城市工人,他们要么身负重债要么身患重疾亦或是其他不幸,这类就是没有退路的,只不过占比很小,我只有以前一个小学同学是这样的,以及在民间纪录片上看到的事迹。如果真的要细分中国无产阶级的组成还是一项很复杂的工作。2020年农村户口人口有6亿,实际上只有3亿多劳动力可以到城市成为适龄产业工人。城镇人口大部分都是早期从农村出来打工赚了第一桶金的农民后代,例子太多,举个例子:我幺姨有个工友97年那会出来打工,在15年前陆续在老家县城买了3套房总价原来80万吧,后来棚改货币化政策+涨价去库存,直接翻了三倍,卖出一套房后相当于收回成本还白嫖两套房,多的一套用来出租,收回的钱用来做点小买卖。这种情况还比较多,因此,很难说现在的城镇居民是纯粹的无产阶级。除非来了经济危机,大量城镇居民的资产暴跌。
另外,农村土地是村集体所有制的,是前三十年社会主义建设时期的遗产,也算是前社会主义时期的制度红利兜底了。
第二点:应当注意背景是在新经济政策时期,新经济政策时期很大的一个特征就是自由交换的商品市场以及存在私有制。我爷爷就是个典型农民,他老人家在文革期间当过红卫兵,当过生产大队的队长,热爱拥戴毛主席。改开之后,拉着南方的橘子和苹果等水果去东北卖(改开前的东北类似今天的深圳),积累了一些私产也很拥戴邓小平和华国锋。中国的农民不懂太多的大道理,他们只是单纯地认为谁能给他们带来好处,他们就跟谁走。这也是邓小平后来一系列私有化政策的阶级基础。
第三点:应当是当代中国无产阶级中占主体地位的农民工群体有退路。
第四点:是我有感于今年方然被捕,毛主义共产党组织者马厚芝被捕等事件。感慨马列主义者要么成为御用文人,要么被剥夺自由的现状;感慨马列社团不能公开宣传一些被刻意遗忘的理论主张。感慨马列主义成为一幅被束之高阁的神像,我们只有通过中世纪的教会组织(特色党)获取被重新解释过的,服务于统治阶级的“关于无产阶级解放自身的学说”。

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发表于 2021-11-16 19:17:52 |显示全部楼层
红色青年 发表于 2021-11-16 15:41
我说的这个退路针对的是在城市找不到工作的农村劳动力,他们回到农村自给自足至少不会饿死。算是勉强维持 ...

真的吗?感觉回农村真的真的只能很勉强的维持劳动力,很勉强的那种吧

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发表于 2021-11-16 21:42:29 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-11-16 16:01
新一代农民工都是在城镇长大,和农业关系不大了,农村土地也没有所有权,根本也是雇农(不过是租国家集体 ...

在城镇长大还是什么雇农?地都不会种了

连在农村长大的现在也不会种地了

你对农村土地所有权的理解被自由派灌的满脑子浆糊。农村土地所有制是名义上的集体所有制,实质上的小私有土地制(一些地方已经演变成实质上的地方土豪占有,但本地村民应该还有一些法律上的权利)

即使是在城市二代三代农民工,只要没有失去农村户口,理论上都可以回去做小农。而更加实际的情况,大概是把承包地流转出去,每年收几百元到几千元租金,或者等着征地“赚一笔”,形式上像地主(实质上当然不是),反正不可能是什么雇农

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发表于 2021-11-16 21:45:07 |显示全部楼层
红色青年 发表于 2021-11-16 17:03
第一点:中国无产阶级应当包含农村中的贫下中农,而不是说无产阶级全都是农民工。遇到过家道中落的城市工 ...

你把无产阶级的范围划得过大了,无视了劳动群众的不同集团在资本主义生产关系中的不同地位以及各自在阶级斗争中的不同作用

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发表于 2021-11-16 21:59:27 |显示全部楼层
红色青年 发表于 2021-11-16 17:03
第一点:中国无产阶级应当包含农村中的贫下中农,而不是说无产阶级全都是农民工。遇到过家道中落的城市工 ...

如果农村的贫下中农仍然可以部分的依靠出售农产品生活,那他们就不是无产阶级,而是半无产阶级。半无产阶级长期作为无产阶级正式和非正式的产业后备军,在资产阶级正常统治时期是存在利益冲突的。
但是,中国并不存在可为农民工(即那些几乎完全依靠直接出售劳动力生活的群众)所用的大规模“退路”。无论是你农林牧副渔业的产业规模还是其相对于城市部门的不平等交换,都否定了大量农民工回家种地的可能性。农民工如果不进大城市打工,通常也是在本地城镇从事非农业生产。

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