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关于支持外来移民的具体认识 [复制链接]

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发表于 2021-11-23 11:21:11 |显示全部楼层
关于民族或“自治化”问题(续)

口授记录(续)
1922年12月31日



  我在关于民族问题的著作中已经指出:抽象地提出一般民族主义问题是极不恰当的。必须把压迫民族的民族主义和被压迫民族的民族主义区别开来,把大民族的民族主义和小民族的民族主义区别开来。
  对于第二种民族主义,我们大民族的人,在历史的实践中几乎永远都是有过错的,我们施加了无数暴力,尤其是不知不觉地施加了无数暴力和侮辱,——只要回想一下我的伏尔加回忆录,就可以知道在我国人们是怎样蔑视异族人的,他们把波兰人称为“波兰棒子”,嘲笑鞑靼人为“王爷”,乌克兰人为“鸡冠头”,格鲁吉亚人和其他高加索人为“蛮子”。
  因此,压迫民族即所谓“伟大”民族(这种民族不过是因为实行暴力才伟大,不过是象杰尔治摩尔达那样伟大)的国际主义,不仅在于遵守形式上的民族平等,而且在于压迫民族即大民族要以对待自己的不平等来抵偿生活上实际形成的不平等。谁不懂得这一点,谁就不懂得对于民族问题的真正无产阶级态度,谁就在实际上抱着小资产阶级观点,因而随时都会滚到资产阶级观点的泥坑里去。
  对于无产者什么是重要的呢?对于无产者重要而且极其必要的,是保证在无产阶级的阶级斗争中取得异族人最大的信任。那未需要什么呢?不仅需要形式上的平等,而且需要这样或那样用自己对待异族人的态度或让步来抵偿“大国”民族的政府在过去历史上给他们带来的那种不信任、那种猜疑、那种侮辱。
  我想,对于布尔什维克,对于共产党员,这是用不着多作详细解释的。我想,在这里,在对待格鲁吉亚民族方面,我们有了一个典型的例子,说明我们要是以真正无产阶级的态度处理问题,就必须非常谨慎,必须采取关心和让步的态度。如果一个格鲁吉亚人蔑视事情的这一方面,轻蔑地滥用“社会民族主义”这个指责(其实他自己不仅是真正道地的“社会民族主义者”,而且是粗暴的大俄罗斯的杰尔治摩尔达),这个格鲁吉亚人就在实质上破坏了无产阶级的阶级团结的利益,因为没有什么比对待民族不公平更能阻挠无产阶级阶级团结的发展和巩固的了,因为“受侮辱”的民族的人对平等感、对自己的无产阶级同志破坏这一平等(哪怕是出于无心或由于开玩笑)是最敏感的。因此,在这种情况下,对少数民族多让步一些,多温和一些,比让步不够、温和不够要好些。因此,在这种情况下,无产阶级团结的根本利益,无产阶级阶级斗争的根本利益,要求我们无论何时都不要形式地对待民族问题,而要估计到被压迫民族(或小民族)的无产者在对待压迫民族(或大民族)的态度上的必然有的差别。

列 宁

玛•沃•记.
31.XII.22

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发表于 2021-11-23 11:23:45 |显示全部楼层
因此,压迫民族即所谓“伟大”民族(这种民族不过是因为实行暴力才伟大,不过是象杰尔治摩尔达那样伟大)的国际主义,不仅在于遵守形式上的民族平等,而且在于压迫民族即大民族要以对待自己的不平等来抵偿生活上实际形成的不平等。谁不懂得这一点,谁就不懂得对于民族问题的真正无产阶级态度,谁就在实际上抱着小资产阶级观点,因而随时都会滚到资产阶级观点的泥坑里去。
这部分内容很明确,帝国主义国家的工人需要接受实际上要以对待自己的不平等来抵偿生活上实际形成的不平等。马列托这次的观点没有问题,这是一个确实要注意的悬崖勒马的问题。

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发表于 2021-11-23 11:31:29 |显示全部楼层
工贼也好意思打着马克思主义的旗子?抱着一百年前的经在那边背背背,会扯几句XX说过就是马克思主义者了?属于是读经读麻了,你这甚至还不如ts,ts还会说人民对美好生活的向往,你这直接我最革命你不饿死不革命,你把这话跟群众说说看,看看有多少人能忍得住不打你
牛子马,给我整不会了,一边嚷嚷说着要团结新老工人、土客工人,一边把老工人、本土工人当工人贵族来打,属于是站在资产阶级的立场反对工人阶级的红皮工贼了。本地工人已经争取到的工资不能少,移民工人的工资也必须提高,少了任何一个都是得不偿失的赔本买卖。
枪口要对着资产阶级,而不是对着无产阶级,打着为新工人争取利益的旗子来反对老工人是错误的,这不利于整个工人阶级的团结,两手抓 两个拳头都要打资本家

这个人从来都没有任何马克思主义的理解,他所在做的就是扣帽子撒泼耍混。他表述了他对列宁和他意见相悖的观点都是“念经”。而不能从理论上和实际上讨论列宁是否有错误,红中的编辑们在这个问题上和这种货色站到了一起,我觉得这个十分重要。他表现的任何一个样子都表明他并不了解任何马克思主义,他不理解唯物史观,不理解资本主义运行过程,他将一切理论上的东西都庸俗化,同时提一些早就驳了八百遍的庸俗观点。

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发表于 2021-11-23 11:36:05 |显示全部楼层
无法认同列宁的这个认识,我觉得客观上来说是堕成社民了。水果战胜橙留香的数次反列的,阶级调和的观点能够留存下来,我不知道这是否反映了红中的态度。

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发表于 2021-11-23 11:50:16 |显示全部楼层
阶级调和、反列的大帽子终于来了嗷。
我的观点很明确,本土工人已经争取到的不能少,移民工人的待遇必须提高,如果这与列宁同志相悖,那我也不会因此改变我的想法,我不盲从一百年前的经,我只相信经过现实斗争煅烧的革命策略

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发表于 2021-11-23 11:53:53 |显示全部楼层
本土工人已经争取到的不能少,移民工人的待遇必须提高

现在请水果战胜橙留香,来实现这一跨世纪壮举。他懂什么叫资本主义运行过程吗?开玩笑,你可以继续歪曲我的本意是损害部分工人阶级利益。

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发表于 2021-11-23 11:56:53 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-11-23 11:53
现在请水果战胜橙留香,来实现这一跨世纪壮举。他懂什么叫资本主义运行过程吗?开玩笑,你可以继续歪曲我 ...

http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49630
见这一篇

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发表于 2021-11-23 12:07:56 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2021-11-23 11:56
http://redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=49630
见这一篇
外来移民来都来了,自己要拿枪子棍子赶人家走也不大可行,一来没这么大本事,二来真这么干起来也不利于统一战线,不利于团结一切可以团结的力量。
那就只能减少产业后备军数量,一方面资本主义的发展造成越来越多的产业后备军转化为参与生产的劳动力,资本主义的剥削造成代际劳动力再生产的困难,这在客观上减少了待业工人的数量,为资本主义正常时期工人阶级的斗争提供相对好的条件。

自相矛盾

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Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-11-23 12:14:20 |显示全部楼层
列宁在这里的论述是关于无产阶级专政条件下的民族问题,与我们同马列托主义者之间的辩论完全无关

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发表于 2021-11-23 12:17:07 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-11-23 12:07
自相矛盾

看清楚,已经来了的,不赶走。还没来的,不反对,希望他们尽量别来。来了的,我有说拿AK把他们赶走吗?没有吧,我都说了团结已经来了的。
产业后备军的减少是不以人的意志为转移的客观事实,就如同你说劳动群众的穷困是资本主义无法避免的一样,你说工人们没好日子过是好事,我就不能说产业后备军减少的客观事实吗?

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