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楼主: 远航一号

浅谈“灌输”与“启发” [复制链接]

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发表于 2021-12-2 23:33:35 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-12-2 21:51
这个啊 我的理解,不要对着中文的英文语法解释望文生义

There could not have been 应该就是不可能有的 ...

确实没太留意后面的only。所以这段话还是在说工人阶级的启迪是从外部“灌输”进去的。

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发表于 2021-12-3 00:36:18 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-12-2 21:21
俄语我是不懂 但英译本中确实用的是 indoctrination

应该不是翻译错误

知乎那篇文章对俄语原文中 принесёно 的解释并不严谨。принесёно 的词根是 нести,意思是单向携带。虽说加上表示到达的前缀 при- 之后表示已经带到(完成式),不再具有单向的意义,但考虑到俄语语法的复杂性,不排除当初的翻译仍然以为是单向带到,再加上原文的 принесёно 是形动词(以形容词形式出现的动词)принесённый(被动)的短写式 (short form),所以当时的翻译可能就从“被单向带到”引申到“灌输”。
但事实上把 принесёно 翻译成“灌输”确实不合适,“带入”或者是本文所说的“启发”更好。

点评

蒸馏水  谢谢指出  发表于 2021-12-3 05:07:57

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发表于 2021-12-3 10:06:03 |显示全部楼层
科学社会主义思想不是工人阶级想出来的,是马克思恩格斯研究发现的,这是最起初的思想来源,马克思恩格斯对德国古典哲学,英国的古典经济学,法国的空想社会主义加上当时的资本主义经济现实才发现了剩余价值论和历史唯物主义,以后这些思想必须是灌输的,工人阶级不可能产生这些思想,包括后来的理论家或许有能力产生这些思想,但是这个思想一经产生,以后的理论家也只是受到灌输而已,当然一般来说是自己去学习而已。所以工人阶级需要去学习这些思想,而知识分子(已经学习了这些思想的)去传播这些思想而已,这是一点,其次后来的学习者包括列宁(他也以马克思为师)在掌握基本观点方法后根据实际情况还会有丰富的符合当时情况的理论出现,后来者只要社会基本结构没有发生质变,还是要去学习和传播

每个人都好像有自己的一套理论,但是需要去学习更加科学的理论,去实践她

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发表于 2021-12-3 10:25:26 |显示全部楼层
幽灵 发表于 2021-12-3 00:36
知乎那篇文章对俄语原文中 принесёно 的解释并不严谨。принесёно 的词根是 нести ...

幽灵网友深藏不露

要不是讨论灌输论,还不知道你通晓俄语

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发表于 2021-12-3 10:31:58 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-12-3 10:25
幽灵网友深藏不露

要不是讨论灌输论,还不知道你通晓俄语

确实啊,进来的新人卧虎藏龙

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发表于 2021-12-3 13:03:51 |显示全部楼层
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发表于 2021-12-3 22:48:43 |显示全部楼层
灌输还是有一些实际意义的。举个例子,比如说在列宁的《马克思主义的三个来源和三个组成部分》中提到
马克思主义的哲学就是唯物主义。在欧洲全部近代史中,特别是18世纪末叶,在同一切中世纪废物,同农奴制和农奴制思想展开决战的法国,唯物主义成了唯一彻底的科学,它忠于一切自然科学学说,仇视迷信、伪善行为及其它等等。因此,民主的敌人便竭尽全力来“驳倒”、败坏和诋毁唯物主义,维护那些不管怎样总是为宗教辩护或支持宗教的各种哲学唯心主义。
  马克思和恩格斯最坚决地捍卫了哲学唯物主义,并且多次说明,一切离开这个基础的倾向都是极端错误的。在恩格斯的著作《路德维希·费尔巴哈》和《反杜林论》里最明确最详尽地阐述了他们的观点,这两部著作同《共产党宣言》一样,都是每个觉悟工人必读的书籍。
  但是,马克思并没有停止在18世纪的唯物主义上,而是把哲学向前推进了。他用德国古典哲学的成果,特别是用黑格尔体系(它又导致了费尔巴哈的唯物主义)的成果丰富了哲学。这些成果中主要的就是辩证法,即最完备最深刻最无片面性的关于发展的学说,这种学说认为反映永恒发展的物质的人类知识是相对的。不管那些“重新”回到陈腐的唯心主义那里去的资产阶级哲学家的学说怎样说,自然科学的最新发现,如镭、电子、元素转化,都出色地证实了马克思的辩证唯物主义。
  马克思加深和发展了哲学唯物主义,而且把它贯彻到底,把它对自然界的认识推广到对人类社会的认识。马克思的历史唯物主义是科学思想中的最大成果。过去在历史观和政治观方面占支配地位的那种混乱和随意性,被一种极其完整严密的科学理论所代替,这种科学理论说明,由于生产力的发展,如何从一种社会结构中发展出另一种更高级的结构,例如农奴制中生长出资本主义。
  正如人的认识反映不依赖于它而存在的自然界即发展着的物质那样,人的社会认识(即哲学、宗教、政治等等的不同观点和学说)反映社会的经济制度。政治设施是经济基础的上层建筑。我们看到,例如现代欧洲各国的各种政治形式,都是为巩固资产阶级对无产阶级的统治服务的。
  马克思的哲学是完备的哲学唯物主义,它把伟大的认识工具给了人类,特别是给了工人阶级。

这就牵扯到另一个问题了,工人阶级是否对自然科学有成体系的了解,这决定着工人阶级是否能够产生唯物认识。唯物认识是马克思主义的基石,这是从自然科学中得来的。

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Rank: 4

发表于 2021-12-3 22:55:50 |显示全部楼层
同时,工人阶级因为生活条件的过差,导致绝对意义上的工人阶级往往没有唯物观。所以这时候起效果的就是工人阶级在生产过程中对社会化大生产的理解。
所以实际上工人阶级的本来先进是从他们的生产中来,同时伴随着生产力的进步,工人阶级也会得到一部分科学认识,当然这部分认识是用来满足生产的。所以生产力越高工人阶级的认识能力就越好,只不过有人接受不了中文语境里灌输的那种居高临下的阶级感。但实际上这么说也没什么太大问题,工人阶级确实不能自主产生这系列认识。

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发表于 2021-12-5 19:44:59 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2021-12-3 10:25
幽灵网友深藏不露

要不是讨论灌输论,还不知道你通晓俄语

过奖了,通晓还谈不上,才学两年,只能说有系统的了解,很高兴现在能派上用场。
知乎这篇文章也给我提了个醒,以后看理论文章有条件的话最好还是看原文,翻译并不总是很靠谱。

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Rank: 3Rank: 3

发表于 2021-12-5 22:28:50 |显示全部楼层
科学基础 发表于 2021-12-3 22:55
同时,工人阶级因为生活条件的过差,导致绝对意义上的工人阶级往往没有唯物观。所以这时候起效果的就是工人 ...

就像文章里提出的那样,工人阶级只是不能自主提出科学社会主义理论,不代表他们不能理解并运用既有的理论。

再提出一点个人不成熟的想法:
在无产阶级革命中阶级意识比对马克思主义的掌握度更为重要。让每一位参与革命的工农完全掌握马克思主义是不切实际的,在工农中进行系统的科学社会主义的教育只能在革命胜利后的无产阶级专政时期才能真正做到。上一次革命时绝大多数工农都是凭着最朴素的阶级意识参与斗争的,因为他们很清楚“打土豪,分田地”和“八小时工作制”是对他们有利的,未来的革命也会是这样。在被压迫中培养出的有着强烈阶级意识的无产者能比熟知马克思主义但有着小资产阶级意识的知识分子在将来的革命中发挥出更重要的作用。

因此,现阶段小资产阶级知识分子融工的主要目的应该是通过参与劳动对自身进行改造,有意识地向劳动人民靠拢,建立无产阶级的阶级认同感。与此同时,通过共同劳动拉近与工友的距离,尤其是那些敢于站出来反抗资本压迫(不合理的规章,克扣工资等)的少数积极分子,并积极参与斗争,在适时的情况下启发发现的积极分子,他们才是工人阶级的先锋队。在融工的过程中应当通过用马列毛主义的方法分析工作场所现状来对工友,尤其是积极分子进行启发,用理论去解释日常生产生活中的现象,而不是一上来就“灌输”理论,谈宏大议题,这样反而会引起工友的反感。知识分子不应当系统地像教课一样给工人“灌输”马列毛主义理论,而是以启发其对理论的兴趣为主,毕竟书人人都可以读,长期从事一线生产的工人对理论的理解不会比小资产阶级知识分子差。知识分子没有资格自视清高,以高高在上的姿态做劳动群众的教师爷,也不应该对工农生活上的技术问题指指点点。

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