红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索
查看: 2928|回复: 20

为什么要旗帜鲜明地支持形式民主 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-12-7 08:55:18 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-7 09:48 编辑

形式民主(内涵丰富,不仅仅是普选,而且包裹政治自由言论自由等广泛的权利)不是资产阶级的恩赐,而是工人阶级斗争的产物而且需要通过斗争维持的

形式民主当然不是我们的终极追求,但是形式民主在没有能推翻资本主义前也算工人阶级斗争的一部分成果,并且总体上和相同条件下有利于工人阶级利益和工人阶级斗争,对于工人阶级最终获得无产阶级民主是有帮助的。

而且形式民主下无产阶级获得一定程度的锻炼对于无产阶级获得政权后搞巴黎公社原则的无产阶级普选等都是有积极帮助的。


形式民主未必是必经阶段,资产阶级也不会主动搞形式民主,但是通常革命胜利前的或长或短的时期会出现形式民主。当然如果无产阶级有足够的力量,不可能停留在形式民主下,必须马上暴力革命夺取政权建立无产阶级专政,这是托洛茨基的不断革命论在革命激动期的要求,托洛茨基的不断革命论也要求在资本主义的一切阶段支持群众的政治经济权利,包括形式民主权利,比如集会,结社,罢工自由等等等等。



在欧美日,形式民主是包括黑豹党等斗争争取来的,形式民主本身不意味革命的彻底胜利,不过是某种程度的胜利而已,你可以在美国组织政党本身就比在特色你一组织政党就被抓捕来你享有了更多权利。拘泥于形式民主当然不对,而不承认形式民主是工人阶级群众斗争获得的让步也是不对的。

我们不认为通过它(特别是议会道路或者资产阶级普选本身)能够夺取资产阶级的政权,在形式民主下无产阶级能获得更好的斗争条件,推翻资本主义当然要靠暴力革命,首先形式民主必须斗争才能获得,在获得的基础上有利于进一步斗争(在相同条件下,形式民主肯定有利于无产阶级斗争),才可能在危机出现后,资产阶级开始转向法西斯时,群众更有力量反击并突破形式民主走上暴力革命的道路。十月革命革命前获得的短暂的形式民主尚且能给布尔什维克发动十月革命提供了有利条件,不要说长期形式民主带来的有利条件了,在美国如果危机加重,因为各种政党一直在自由活动,更加容易在危机下转向暴力革命,目前欧美日之所以没有,是因为欧美日转嫁危机,本身危机没有特别恶化。

在法西斯下,当然也有可能建立无产阶级政党(秘密的,地下的),但是付出的代价更大,而且和群众真正联系比较困难,哪怕是蒋介石时期的法西斯,当时因为资本主义还不稳,军阀割据,给资产阶级镇压带来了一定的困难,才导致中共地下活动比较顺利,并且能在农村保存力量,如果在德国纳粹下,根本无法建立无产阶级政党,纳粹的被打败完全是被苏联美国打败的,不是德国无产阶级起义的结果,在德国根本无法产生任何反对派,更加不要说无产阶级政党了,秘密地下的也做不到,极个别的除外

在沙皇俄国,虽然列宁等在组织斗争,但是相比于形式民主下代价巨大,而且还是借助于其他国家有形式民主才可以在国外流亡继续革命活动,而且是在二月革命后出现了政治真空下的短暂的资产阶级形式民主期,列宁返回俄国后才能进一步组织革命斗争。

在特色法西斯统治下,我们组织非常困难,而且传播革命思想也困难,非常不利于革命,如果有形式民主阶段,我们有了一定的组织基础加上一批受到革命思想影响的群众,那么危机爆发时就更加容易推翻资本主义统治。
形式民主首先必须斗争获得,其次形式民主下的有利性基于相同条件来比较的。

无产阶级在斗争中获得形式民主,也是一定的胜利表现,而且在其他条件相同的情况下,形式民主有利于工人阶级的斗争,马克思列宁都得到过形式民主的好处,并且他们都支持过形式民主的斗争。否则他们在专制统治下最后已经没有容身之地了,如果没有这些早期工人阶级力量比较大,同时那里的资产阶级危机不是很大导致他们会在工人阶级斗争下让渡一部分权利,那么马克思列宁就不可能有流亡之地,就不会有后来的十月革命了。列宁回国领导了十月革命也是沙皇专制在二月革命后被推翻一时出现了形式民主,列宁尚且不能一下子通向十月革命,何况你了。在中国将来推翻特色不可能马上就是社会主义,而是出现一段混乱期,各种政治力量进行一段时期共存的阶段。通过这个自由期,真正的马克思主义者才有最大的机会影响群众最终获得主导权并导向社会主义政权。毛泽东尚且支持过一段形式民主期。

特色法西斯当局非常害怕形式民主,也从侧面说明形式民主有利于工人阶级极其斗争,最近美帝借形式民主来打压特色,美帝和特色本质上都不支持形式民主,美帝只是借着形式民主来和特色斗争而已,无产阶级当然要利用之而不是被利用。特色为此诡辩论式的抵抗,而很多毛派被特色迷惑和利用,悲莫大焉!

特色搞出来个不伦不类的十问,十问和民主哪怕是形式民主没有相关性,而是其他问题带来的(本质是霸权的资本主义带来的),但是特色张冠李戴,指鹿为马惯了,比如你受寒冷感冒了,同时你也吃了感冒药,你却说你吃了感冒药感冒了一样,感冒药和感冒可能确实是同时发生的,但是感冒药不是感冒的原因,同样十个问题确实是美国的问题,美国同时也有形式民主,但是这个形式民主和这十个问题没有关系,

狗屁中共特色是最无耻的。乱归因,为了自己卑鄙的目的,嫁祸于民主,把自己的独裁却叫民主,为什么人类中有这种无耻之徒。而且还能当权,天理不公啊。这些御用文人,比狗屎还不如,美国的问题在于资本主义(严格地说是霸权资本主义),而不在于民主哪怕是形式民主,特色把美国的问题归因于形式民主而不是资本主义,把自己独裁定义为民主,世界上为什么有这么无耻的一群人能当权。特色就是诡辩论者,王沪宁自己就是诡辩论出身,据说他带领复旦大学辩论团参加新加坡的辩论赛取得冠军。正如诸葛孔明所言:庙堂之上,朽木为官;殿陛之间,禽兽食禄。以致狼心狗行之辈汹汹当朝,奴颜婢膝之徒纷纷秉政。阶级社会出现以来,通常伴随普遍的脑体分工,之所以坏人通常当道,就是他们很狡猾,被统治者大多数是体力劳动者,被他们愚弄,到目前为止这种局面还没有完全改观。

马克思革命活动同样表明形式民主有用,如果世界只有一个马克思当时的德国,马克思早完蛋了,无容身之处啊,但是马克思可以流亡到当时最自由的英国,能长期流亡英国进行革命理论研究,在当时无疑英国是最具有形式民主的国家。

而毛派甚至连毛的皮毛都没有学会 他们眉毛胡子一把抓,法西斯和形式民主能是一样
如果按毛派说法形式民主更加有利于资本主义统治,特色为什么极力反对形式民主,特色为什么不搞民主的形势,迷惑、安抚劳动者,以维持资本主义社会的存在。他们一时语塞,说他们追求的是不但政治要真正的民主,而且要经济民主,他们不懂革命的辩证法,只会大吹大擂,结果为特色服务

让台湾人民选择是要现在的形式民主还是回到蒋介石统治下好。答案是很明显的,台湾人民之所以厌恶特色反对统一,一个原因就是厌恶蒋介石化的特色法西斯。

哪怕在公有制计划经济下,巴黎公社那样的干部产生方式也比毛等级授职制强,按照毛逻辑是毛等级授职制好,哪怕按照有些只顾内容不顾形式的逻辑,至少他们一样,都是无产阶级专政。

民主多少就必然反映自由多少,没有自由就不可能有民主,比如群众不能自由组织政党,就不可能有什么民主(包括普选或者选举),选举就是在不同的政党(最少不同的施政方针)中选一个,你不能自由组织政党,如何选,就一个共产党(一尊),你选谁?还如何搞民主。一个党内可以有不同的施政方针吗,那就不是一个政党,当然一个政党在形成一个施政方针前内部可能有不同的观点,所以可能出现党内民主,通过党内民主确定一个为施政方针。党内一尊就意味着党内自由也没有了,毛说了算,习近平说了算,还有什么民主

资产阶级形式民主下,至少可以自由组织政党,类似无套裤汉这样的毛派去美国发展组织,并没有人限制你,也不会把你投入监狱,当然你要组织,还需要经费,这是资本主义下的无产阶级具有的弱项,他们没有钱,去宣传相对比较困难。

首先形式和内容的关系,毛派的不肖徒子徒孙一直用的是康德的路径,完全忽视形式也是错误的
虽然形式民主和法西斯都是资本主义专政,但是两者还是有不同,形式民主是工人阶级群众长期斗争中迫使资产阶级让步的产物,是达不到革命胜利前资产阶级的一定权利让渡,是马克思恩格斯列宁托洛茨基都支持的。在相同条件下,也是有利于工人阶级包括工人阶级的斗争的。

特色党从资产阶级的角度来看能够维持法西斯当然比搞形式民主对他们有利,对于他们来说形式民主肯定有限制或者不利因素,他们不愿意在工人阶级缺乏力量的情况下让步,也不可能在没有工人阶级斗争的情况下去让步。

台湾年轻人对民进党怨声载道,不等于他们更加热爱蒋介石体制或者法西斯体制,形式民主被剥夺表明这些国家工人阶级力量的弱化,另外是资产阶级危机加深的情况下转向法西斯,防止工人阶级通过形式民主争取更多权利甚至通向革命

毛的等级授职制已经失败,毛搞了30年的所谓人民民主革命专政在哪里呢,马克思说等级授职制最反对巴黎公社精神,马克思并不反对形式民主,只是要求改造形式民主,克服其受到资本主义资本限制的特性。

总之要旗帜鲜明地支持形式民主。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-12-7 10:05:21 |显示全部楼层
大号红体字

很有文革特色

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2021-12-7 13:41:02 |显示全部楼层
我讲了那么多话都白讲了是吧?!
还搁这旗帜鲜明的支持形式民主呢?!
跟你说了多少遍,
我们要支持形式与内容相统一的无产阶级民主!
听不懂是吧?!

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-12-7 13:48:05 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2021-12-7 13:51 编辑
真红ReinerRubin 发表于 2021-12-7 13:41
我讲了那么多话都白讲了是吧?!
还搁这旗帜鲜明的支持形式民主呢?!
跟你说了多少遍,

你讲的都是错误的
无产阶级民主当然要支持,形式民主也应该支持,两者并不冲突
在资本主义社会,在还不能夺取政权建立无产阶级民主前,应该支持争取罢工,集会,结社,结党,游行示威,自由出版等民主权利

使用道具 举报

Rank: 3Rank: 3

发表于 2021-12-7 15:32:10 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2021-12-7 13:48
你讲的都是错误的
无产阶级民主当然要支持,形式民主也应该支持,两者并不冲突
在资本主义社会,在还不能 ...

两个民主都没戏,希特勒政权还是美苏国外势力推翻的。内部什么经济崩溃,政治内乱都不会演变政治民主。我只奢望地方真正民主监督权利能实现就满足了。地方任命权中央不会给,地方监督权还有些希望。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-12-7 15:48:06 |显示全部楼层
真红ReinerRubin 发表于 2021-12-7 13:41
我讲了那么多话都白讲了是吧?!
还搁这旗帜鲜明的支持形式民主呢?!
跟你说了多少遍,

如果打出的旗号就是追求形式民主的话,那么投机分子、修正主义分子肯定闻风而来。 至少得有个最高和最低的纲领吧

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2021-12-7 16:02:10 |显示全部楼层
激活 发表于 2021-12-7 15:48
如果打出的旗号就是追求形式民主的话,那么投机分子、修正主义分子肯定闻风而来。 至少得有个最高和最低 ...

对就是打啥旗号的问题。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2021-12-7 21:29:58 |显示全部楼层
“争取罢工自由和组织工会的权利”虽然是工人运动的政治要求,但是罢工和工会本身并不需要特色政府的允许,实际上罢工就是工人运动的主要形式,而在这个斗争过程中,工人就已经组织起来了,就已经有地下工会了。

使用道具 举报

Rank: 6Rank: 6

发表于 2021-12-7 21:39:03 |显示全部楼层
如果劳动群众只为了抽象的民主而参与到民主革命中去,那么他们就只不过在盲目的跟着资产阶级“跑龙套”。在二月革命以后,布尔什维克向工人、农民、士兵喊出了“面包、土地、和平”的口号,“面包、土地、和平”就是工人、农民、士兵的切身利益。这种切身利益的要求远比抽象的民主理念更能引起群众的共鸣,更能调动群众的斗争积极性。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2021-12-7 22:41:07 |显示全部楼层
核心国家的资产阶级形式民主确实是人类历史上大规模存在的最完善的民主制度之一,是阶级社会内部群众斗争的重要成果,这是毋庸置疑的。但是你把这个结论和现阶段中国革命运动目标混淆起来了。
中国的资产阶级专制制度是资本主义存在的必要条件,除非中国资产阶级的全部或大部昏了头,否则其内部不会出现什么民主派。人民群众最紧迫的问题也不会通过形式民主来解决。自由派灌输了那么多年,形式民主也没有在群众中获得多少支持。所以,在承认形式民主是群众斗争成果的前提下,还应当承认在今日中国,追求形式民主,是一个政治代价极大,动员能力极弱,产出投入比极低的策略。

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2022-1-17 13:08 , Processed in 0.038906 second(s), 10 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部