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如何反驳“工人剥削农民”? [复制链接]

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发表于 2022-1-10 23:06:20 |显示全部楼层
从比较猛的经济学上反对的

点评

赵蓝莓  海!外直播 cutt.us/kk7 禁闻视频 v.ht/eett “国家”的真面目?当你看不起病时候,国家不见了;当你捡到古物时候,国家出现了;当你被欠血汗钱时,国家不见了;当你举牌示威讨要血汗钱时候,国家又出现了!   发表于 2022-1-15 20:06:13

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发表于 2022-1-10 23:26:27 |显示全部楼层
如果说剪刀差的话,剪刀差本来就市场没有被完全消灭下的产物,在农业国,工业品相对农业品肯定要稀缺不少,按照市场规律物以稀为贵,工业品价格高不是很正常

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发表于 2022-1-11 01:33:54 |显示全部楼层
基础问题,所以说你其实不懂马克思主义。
价值具有二重性特点,一是交换价值,另一是使用价值。
使用价值由其物质概念上对人物质需求的满足决定,交换价值则来源于其中凝结的无差别人类劳动的量。
交换价值中凝结的无差别人类劳动的量由单位社会必要劳动时间决定,单位商品的交换价值由当时瞬间社会总该物品的生产劳动时间/总商品数量决定。
回到问题,工人是否剥削了农民,要看工人和农民在交换时交换价值是否公平。从结果讲,肯定是不公平的,实际上中国头三十年时国外已经有大量化肥施用,这导致农产品的交换价值下降的很严重,同时我们又很快陷入美苏双封锁,也失去了用农产品剩余去交换工业品的可能。所以结论反而是农民实际上剥削工人。不过又有另一个问题,是否所有工业品生产都用于交换了,这部分不变资本的生产实际上会降低工人阶级用来和农民交换的量。论十大关系也大概提了提这点东西,当时给的结论是差不多,基本没有谁剥削谁,工人略微吃一点点亏。当时是社会主义建设时期,一般不怎么会算这种资本主义帐。算这种帐本身就有很大问题,温铁军以及其拥趸就喜欢利用农民阶级中的市场化成分来挑动工农对立。

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发表于 2022-1-11 01:35:31 |显示全部楼层
资本论第一卷第一章看完就能理解这部分内容了。

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发表于 2022-1-11 01:57:37 |显示全部楼层
前三十年有没有对农民的“剥削”,当然有。有些毛派同志一定坚持那时没有剥削或没有工农业剪刀差或剪刀差缩小了,都是不正确的。如果农民生产的剩余不集中到国家手中,哪里来的资本积累。但是如果是这样,剥削者是国家,而且工人也被“剥削”。

问题不在于那个时候有没有“剥削”。而在于,一,民族主义者(和自由派)指责工人剥削农民是为了反对剥削吗?当然不是。二,当时有没有可能不剥削?不可能。

对付这些民族主义者,不必绕进去。他打他的,你打你的。他的牌是对农民廉价同情。但他不懂剩余,又想资本积累、国家强大。那就问他:当时中国主要的剩余生产者是农民,这些剩余怎么办?不土改,留给地主,地主吃掉,没有积累。土改但国家不征收,留给农民,农奴是小农,还是吃掉,顶多是富农多买几头牛,有什么积累?只有交给国家,才有积累。交给国家,他以为那点农业税就够积累吗?所以不仅要征收还要征购,就是不平等交换。

这样弄来的剩余都交给国家了。这些剩余不仅要买机器买原材料,还得养造机器造原材料的人呢,还需要巩固国防啊。所以工人的工资福利就是这么来的。

至于工人工资为什么高,告诉民族主义者别嫉妒。工人劳动生产率难道不比农民高?现代化工人难道不需要现代技能现代教育?生产歼五歼六战斗机、五九式坦克的工人,还有核武器基地的工人,难道不该比种土豆的农民得到更好的待遇、以保障他们有充足的体力精力安心工作?

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发表于 2022-1-11 02:12:33 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-1-11 01:57
前三十年有没有对农民的“剥削”,当然有。有些毛派同志一定坚持那时没有剥削或没有工农业剪刀差或剪刀差缩 ...

这部分内容,我觉得必须解释,不能他打他的,我打我的。温铁军及其拥趸在国内众多左倾向的学生中还是很有迷惑性的。非要较真工人阶级和农民阶级之间的交换,结果就如同论十大关系里说的,工人阶级略微吃亏一点点。当然也可以说,最终工人和农民的劳动最后都凝结成不变资本了,而这部分资本在改革开放以后,都变成少数人私有的东西了。
如果像你后面那样讲,反而正中他挑动工农对立的下怀。

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发表于 2022-1-11 02:43:00 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-1-11 01:57
前三十年有没有对农民的“剥削”,当然有。有些毛派同志一定坚持那时没有剥削或没有工农业剪刀差或剪刀差缩 ...

我的理解大概是
1.从农业提取经济剩余用于社会主义积累是事实。
2.剪刀差式积累的目的是保家卫国(即维持在世界体系中的地位)、社会主义(为向无阶级社会过渡创造条件)。
3.“工人剥削农民,资本家不剥削农民”,他们只敢说前面半句而不敢说后半句,因此我们可以打他们话中话的后半句。

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发表于 2022-1-11 03:34:51 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2022-1-11 02:43
我的理解大概是
1.从农业提取经济剩余用于社会主义积累是事实。
2.剪刀差式积累的目的是保家卫国(即维持 ...

从经济学上反对(我就爱听主观的,我爱听的)

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发表于 2022-1-11 03:38:29 |显示全部楼层
水果战胜橙留香 发表于 2022-1-11 02:43
我的理解大概是
1.从农业提取经济剩余用于社会主义积累是事实。
2.剪刀差式积累的目的是保家卫国(即维持 ...

农业提取经济剩余用于社会主义,能把我笑死。工人的剩余呢?单位农民和单位工人哪个劳动剩余大?
剪刀差都解释了,你不能参与国际贸易。怎么搞剪刀差?还维持世界体系的地位,都不参与维持什么地位?那时候是社会主义建设阶段,换句话说还在往社会主义上走,到你这变成往无阶级社会过渡了。
最后来一句工人剥削农民承认了,厉害。

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发表于 2022-1-11 05:02:06 |显示全部楼层
这个问题一定要搞明白了,这是个很有意义的话题,在走出半殖民地半封建社会后,社会建设往那个方向走事为什么,当时工人农民在生产关系上处于什么环节,他们之间的相互作用和社会关系理清楚,咱们能更好地传播我们理论的合法性。

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