新的一年，给大家分享近几个月读书和思考的结果

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-4 23:59
我好像有点明白你的意思了。你是说马克思主义已经被证明是真理了，如果还要去证明它是否真理的话，就 ...

我没有因此否认实践是检验真理的标准，我是说这句话是可行并且是正确的，更适合推广到更多不了解马克思主义者的范围上。但是马克思主义者不能回头说我要实践再检验一遍。
谁要是主张去检验马克思主义的真理性，谁就还不是马克思主义者。这句话完全正确

科学基础

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-5 00:15
马克思主义经济学应该是从古典经济学那边来的，因为亚当斯密跟李嘉图的东西被资本主义的发展所证明是错的 ...

凯恩斯经济学实际上是接受了部分马克思主义的观点，而且是现实怼脸不得不接受。就比如说罗斯福新政就是凯恩斯主义，而且被政敌攻击说，这里面的东西都是照共产党宣言和资本论抄的。

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-4 23:56
你就回答一个问题：

什么是马克思主义的三个来源？

哲学、政治经济学和社会主义极伟大的代表人物的学说的直接继续。
这里面的哲学
马克思主义的哲学就是唯物主义。在欧洲全部近代史中，特别是18世纪末叶，在同一切中世纪废物，同农奴制和农奴制思想展开决战的法国，唯物主义成了唯一彻底的科学，它忠于一切自然科学学说，仇视迷信、伪善行为及其它等等。
唯物主义的来源
马克思加深和发展了哲学唯物主义，而且把它贯彻到底，把它对自然界的认识推广到对人类社会的认识。马克思的历史唯物主义是科学思想中的最大成果。
和旧的唯物主义的区别
克思和恩格斯认为，“旧”唯物主义其主要缺点是：(1)这种唯物主义“主要是机械的”唯物主义，它没有考虑到化学和生物学的最新发展；
来现在请你讲讲你是如何觉得马克思主义的来源是不从自然科学中来的，以及你的马克思主义是从哪来的。

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-5 01:31
曲项网友，我不完全同意你这个说法

只能说，马克思主义的基本原理基本上被过去一百多年的世界历史实践所 ...

只能说，马克思主义的基本原理基本上被过去一百多年的世界历史实践所证明。即使这样，很多具体观点，甚至重要的具体观点，如利润率下降趋势规律的假设，实际上与现有统计证据不符。
你弄混了两件事，第一件事，马克思主义是科学，并且是和科学一体化的，自然科学在马克思时代探索出的东西，整理出来的历史唯物主义反过来帮助了自然科学进行一系列的成长。这个历史唯物主义其实是一种认识工具，具体观点是整理现有材料使用工具的推断，因此这些观点不对其实也正常。因为材料可能会不全面。
至于这个具体观点，你可以描述的更详细一些。

科学基础

远航一号 发表于 2022-2-5 01:31
曲项网友，我不完全同意你这个说法

只能说，马克思主义的基本原理基本上被过去一百多年的世界历史实践所 ...

你在这个观点上犯得错误，只能说你确实不如列宁。但是这其实不代表你背叛了马克思主义，更大岁数的人，或者更早时代的知识分子，其实并不太清楚“社会化大生产”是怎么一回事。世界是怎么在运动中不断相互联系，并且相互证明的。

科学基础

曲项向天歌 发表于 2022-2-4 23:59
我好像有点明白你的意思了。你是说马克思主义已经被证明是真理了，如果还要去证明它是否真理的话，就 ...

马克思主义是已经被实践检验过的、放之四海而皆准的真理。
这个和我脑子里的理解还是有点差异，当然你说的也对，也可以这么想。但是我觉得这样说容易产生马克思主义是宗教的感觉。
但是我说另外一件事，就是假如世界上不存在马克思这个人，也没有恩格斯列宁等等对科学社会主义学说有贡献的人。马克思主义依旧会存在，更具体的解释是，自然科学发展到一定程度就会发现自己的桎梏来源于自己的哲学观，同样掌握生产并且了解生产的资本家也会发现政治经济学，劳动人民和他们的同情者也会尝试各种各样的假设。而历史唯物主义是自然科学发展后，整理出来的一种认识工具。这种认识工具观测世界得出的结论本就和自然科学一致是科学的，马克思主义严格说就是这种观测出的结论。（观测一词在物理里也有实践的含义）这种观测工具诞生前，人类还不是很能把一切事物都联系起来。

水果战胜橙留香

井冈山卫士 发表于 2022-2-5 00:34
马克思主义经济学从来没有被叫做现代古典经济学。

剑桥方面的后凯恩斯主义经济学（罗宾逊、卡莱茨基）是 ...

马克·拉沃的后凯恩斯主义经济学，山东大学出版社的那本，封面就有个马克思。
诶，为啥我听其他读经济学的左派讲马克思主义经济学又叫作现代古典经济学，这俩东西有啥区别？

水果战胜橙留香

科学基础 发表于 2022-2-5 03:40
凯恩斯经济学实际上是接受了部分马克思主义的观点，而且是现实怼脸不得不接受。就比如说罗斯福新政就是凯 ...

原来如此，那后凯恩斯主义跟凯恩斯有啥不一样

远航一号

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-5 09:57
马克·拉沃的后凯恩斯主义经济学，山东大学出版社的那本，封面就有个马克思。
诶，为啥我听其他读经济学 ...

这个什么马克拉沃完全是名不见经传

拿到中国骗人的

总之，井冈山卫士说的对，不要学着个别边缘化“进步”小资说什么“现代古典经济学”，基本属于姥姥不疼舅舅不爱的四不像

远航一号

水果战胜橙留香 发表于 2022-2-5 10:07
原来如此，那后凯恩斯主义跟凯恩斯有啥不一样

说来话长，先简单说，就像马克思主义有许多派别，其中有的认为自己是发展了马克思，有的认为自己是最正宗的马克思主义一样，凯恩斯主义也有很多派别，有的加入了“主流”，有的认为只有自己才是正宗。

另开一贴慢慢说，不要在这里妨碍科学基础网友谈“真理”