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阳和平 —— 乌克兰没有法西斯、反美要讲国际法 [复制链接]

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发表于 2022-4-18 01:45:33 |显示全部楼层
PalmFujimori 发表于 2022-4-17 23:51
顿巴斯两个共和国的主权连中国都不承认……

中国认不认无所谓。关键在于主权问题在阳和平及其小迷弟/妹眼里等同于民族自决,那么他们自己就会遇到有时候要支持民族自决,有时候要反对民族自决的困境。

在现实中,他们的操作标准是:反对对美帝不利的民族自决,支持对“中帝”和“俄帝”不利的民族自决。

于是他们和纽约时报/硅谷/华尔街的观点惊人一致:乌克兰的边界是神圣的,美国的南方边界的种族主义的,中国的西南/东南/西北边界是帝国主义的。

自以为当了一辈子“左派”,最终回到了大资本家的怀抱。

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发表于 2022-4-21 11:26:48 |显示全部楼层
为什么还有人以为俄罗斯是苏联?人家俄罗斯纳粹比乌克兰都多,乌克兰纳粹政党拿了3%选票,俄罗斯可是拿了11%。而且长期俄罗斯都是欧洲极右翼的大本营。帝国主义国家因为“安全顾虑”侵略其他国家不正是帝国主义的行为?

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发表于 2022-4-21 11:49:14 |显示全部楼层
YouFeng 发表于 2022-4-21 11:26
为什么还有人以为俄罗斯是苏联?人家俄罗斯纳粹比乌克兰都多,乌克兰纳粹政党拿了3%选票,俄罗斯可是拿了11 ...

你这里混淆了好几个概念

一 不能以议员多少作为衡量一种政治力量的唯一标准或主要标准,而应该首先看这种政治力量对国家机器的影响程度。在乌克兰这种寡头政权尤其如此。亚速营、右区等法西斯是2014年政变的骨干力量,其对国家机器的影响和控制远超过其选票。反之,合法当选议员的反对派领袖,泽连斯基当局说禁就禁,说抓就抓。

二 俄罗斯从来没有哪个公认的纳粹党得到过11%的选票,甚至恐怕没有哪个纳粹党进入过国家杜马。你说的11%,大概是日里诺夫斯基的自由民主党一度得到过的票数。俄罗斯自由民主党虽然是公认的民族主义党,无论在俄罗斯还是在世界上,都不能说是新纳粹党。与俄罗斯民族主义者相比,乌克兰纳粹分子不仅仇恨外国人而且有具体的、大量的迫害和屠杀俄罗斯和乌克兰人民的暴行,有庞大的属于自己的武装,而且毫不掩饰自己与纳粹德国合作者班德拉匪帮在精神上的继承关系,公开纪念二战期间屠杀苏联人民的党卫军14师。他们不是法西斯,谁是法西斯?!

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发表于 2022-4-21 12:04:38 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-4-21 11:49
你这里混淆了好几个概念

一 不能以议员多少作为衡量一种政治力量的唯一标准或主要标准,而应该首先看这 ...

亚速营哪能控制国家机器,14年乌克兰正规军溃不成军,政府重用了很多极右民团,后来局势缓和后这些极右民团想军阀化,甚至占领地方议会,所以被乌克兰政府打压改组。乌克兰固然有纳粹分子,但远不算纳粹国家,纳粹政党的支持度就说明了乌克兰人民的态度。此外俄罗斯瓦格纳集团就是纳粹分子,祖国党,自民当早纳粹化了,俄罗斯也长期资助欧洲的极右分子,甚至在俄罗斯还开了极右大会,更不要提皇俄一系的帝国主义和民族主义史观了。

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发表于 2022-4-21 12:10:34 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-4-21 11:49
你这里混淆了好几个概念

一 不能以议员多少作为衡量一种政治力量的唯一标准或主要标准,而应该首先看这 ...

今天各国都有纳粹分子,但没有纳粹国家,反纳粹只是俄罗斯入侵的借口,当年日本人入侵中国,也是以反美英帝国主义为借口。而普京开战前所发表的演讲,早已暴露俄罗斯帝国主义的目的,入侵乌克兰的目的就是曾经属于俄罗斯的领土,乌克兰是“不应存在的国家,是布尔什维克的错误产物”。

点评

水果战胜橙留香  索马里青年党:原来天上飞的是民主国家的轰炸机。  发表于 2022-4-21 19:20:42

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发表于 2022-4-21 19:08:32 |显示全部楼层
YouFeng 发表于 2022-4-21 12:04
亚速营哪能控制国家机器,14年乌克兰正规军溃不成军,政府重用了很多极右民团,后来局势缓和后这些极右民 ...

可不是纳粹民团被乌克兰政府打压改组,是乌克兰政府被纳粹打压改组。

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发表于 2022-4-21 19:35:57 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-4-21 19:08
可不是纳粹民团被乌克兰政府打压改组,是乌克兰政府被纳粹打压改组。

什么时候的事?乌克兰政府不会是指亚努科维奇吧?

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发表于 2022-4-21 19:46:24 |显示全部楼层
YouFeng 发表于 2022-4-21 19:35
什么时候的事?乌克兰政府不会是指亚努科维奇吧?

波罗申科以及之后。亚努科维奇时期没有多少国防压力,有纳粹组织存在但是不成气候。2014年政变之后纳粹民团和国家高度融合。军队和政府纳粹化。

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发表于 2022-4-21 20:09:57 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-4-21 19:46
波罗申科以及之后。亚努科维奇时期没有多少国防压力,有纳粹组织存在但是不成气候。2014年政变之后纳粹民 ...

这就是我说的,实际上纳粹分子想要当军阀,甚至占领州议会,所以波罗申科镇压纳粹民团,同时用职业军官取代民团指挥官并改组,剩下的纳粹分子选举也失利,现在纳粹分子基本都只在军队基层。比如之前说泽连斯基任命赫尔松州长是纳粹,其实就是后来换上来的职业军官。泽连斯基不过就是资本主义买办政府,真不是什么纳粹。极右民团也是大家都在搞,俄罗斯也不少,匈牙利还有儿童团。AFD和勒庞等极右翼,金流也能追到俄罗斯极右寡头头上。目前这世界上没啥国家和纳粹德国一样搞种族灭绝,也就听说以色列在搞集中营。

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发表于 2022-4-21 20:57:57 |显示全部楼层
YouFeng 发表于 2022-4-21 20:09
这就是我说的,实际上纳粹分子想要当军阀,甚至占领州议会,所以波罗申科镇压纳粹民团,同时用职业军官取 ...

你说反了。波罗申科没有镇压民团,波罗申科镇压的是顿巴斯民族自卫运动。波罗申科没有用职业军官代替民团指挥官,而是把纳粹分子招募进军队中监视军官。乌克兰多数真正有水平的职业军官要么跑了,要么在2014年以后投向了两共和国。

我们也没说泽连斯基本人是纳粹,但是泽连斯基本身被纳粹控制,乌克兰国家机器被纳粹深度掌握是的事实。

当然别国也有极右翼组织,就算是苏联也直到70年代才把各色极右翼组织镇压干净。但是极右翼力量有自己的党卫军,并且广泛渗透进国家的各个方面,这是乌克兰的特色。

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