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楼主: 左风

国内核酸和抗原检测市场毛利率显著高于国外市场 [复制链接]

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发表于 2022-5-7 21:48:28 |显示全部楼层
莫若润之 发表于 2022-5-7 18:57
你这个“经济占比”是个模糊概念。
如果讲职工人数的话,至去年底,国企职工数为2812.9万人,才占全体就业 ...

营业总收入是类似于总产值的概念,GDP是增加值的概念,两者不可比。

国有企业中大量地是工业企业,营业收入很高,营业成本也很高,再减去销售、管理、研发、财务、利息等费用,剩下的利润总额并不多。利润总额再除以较大资本存量,国企的利润率低的结论,我记得远航对相关问题有论述。

如果上面的复杂的话,可以这么理解:某类企业的流水帐总量并不能代表增加值(因为中间投入成本高),更不能代表利润(因为劳动力成本、管理成本等高)。

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发表于 2022-5-7 22:13:30 |显示全部楼层
本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-7 22:13 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-5-7 21:48
营业总收入是类似于总产值的概念,GDP是增加值的概念,两者不可比。

国有企业中大量地是工业企业,营业 ...

非常感谢说明,我正对营业总收入和GDP的区别以及如何用这两个数据来判断国企地位感到疑惑,请问可以给出远航一号论述国企利润低的文章链接或者标题搜索关键字吗?

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发表于 2022-5-7 23:47:21 |显示全部楼层
ZJBXS 发表于 2022-5-7 22:13
非常感谢说明,我正对营业总收入和GDP的区别以及如何用这两个数据来判断国企地位感到疑惑,请问可以给出远 ...

不好意思,年代久远,我也忘了具体是哪一篇了。不过可以直接问远航。

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发表于 2022-5-8 10:44:51 |显示全部楼层
楼上诸位是被赵本山忽悠成范伟了。

GDP本来就是个统计学模糊概念,产出=收入=支出是统计学的基本恒等式,用收入来代替产值基本没问题。而且,统计的原始数据是基层估摸出来的,直至现在,还有很多个县市没有专门的统计部门(记得在两三年前还有150多个县以上政府未设立),这就说明原始数据本身就是无源之水,难道大家要依据GDP去算利润?

不知是否有人知道原安徽省副省长王怀忠。他在主政阜阳时,硬要把4.7的GDP实际增长定为28,经计委反复讨价还价,最后才定为增长22 。王怀忠因为政绩显赫而被提为副省长。要是楼上诸位在王怀忠手下工作,那么,管你什么“产出法”还是“收入法”核算,那是你们的事,只要能算出个增长22的结果就行。

最重要的是,考虑一个产业的地位是不能用GDP来衡量的。由于铁矿石涨价,加之经营不善,东北钢铁行业亏损严重(按有些同志理解,其GDP本身就是负数而不仅是增长为负),但是,千万不要说钢铁行业地位不重要。再比如火电行业,由于煤炭涨价而电价实行的是计划价格,发电越多,亏损越大,至于电力行业的地位有多重要,大家从去年的电荒就应该体会到了。当今社会没有了电是无法运转的。

事实上,越是能赚大钱的行业,越是可有可无;越是不赚钱甚至亏钱的行业,越是须臾不可缺少。茅台酒厂是最赚钱的传统行业,GDP2.1万亿超过12个省,人们不喝茅台酒照样活;农业是最不赚钱的行业也是GDP最低的行业,但如果没有了农业,大家就只能吃货币了。也许你会说:我们可以进口粮食。我要告诉大家:如果14亿张嘴指望进口粮食的话,能把粮食价格炒得比黄金贵无数倍。

大家这些年无意中被资产阶级经济学洗了脑,以至于在俄乌战争中产生很多错误判断,譬如认为俄罗斯在美国和西方世界的经济制裁下很快会支撑不下去,时至今日,俄罗斯没有撑不下去,倒是西方世界要撑不下去了。以至于有人已经在惊呼:俄罗斯的GDP被严重低估了! 其实呢?根本的问题在于:GDP真的就是个P,至于前两个字母,只不过是P的定语。

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发表于 2022-5-8 11:41:43 |显示全部楼层
本帖最后由 普通人1 于 2022-5-8 11:50 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-5-7 21:48
营业总收入是类似于总产值的概念,GDP是增加值的概念,两者不可比。

国有企业中大量地是工业企业,营业 ...

请教一下,为什么GDP是增加值的概念,GDP不是国内生产总值吗?国内生产总值是生产活动所产生的价值的总和吗?

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发表于 2022-5-8 11:45:51 |显示全部楼层
莫若润之 发表于 2022-5-8 10:44
楼上诸位是被赵本山忽悠成范伟了。

GDP本来就是个统计学模糊概念,产出=收入=支出是统计学的基本恒等式, ...

对资产阶级统计资料要有冷静的看法。它掺了假是当然,但毕竟是资产阶级自己决策的依据。

比如,莫若润之网友自己就把国有企业的营业总收入和GDP对比,试图得出中国国有经济很强大的结论。我在上面的帖子无非是告诉大家,营业总收入是总产值,GDP是增加值,两者不是一个概念,因此不能这样对比。打个简单的比方,乌军的步枪肯定比俄军的坦克多,但是由此得出乌军比俄军强大就是错误的结论,因为坦克和步枪不是一回事。

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发表于 2022-5-8 11:52:46 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-8 11:41
请教一下,为什么GDP是增加值的概念,GDP不是国内生产总值吗?GDP增长才是增加值吧。 ...

总产值是过去社会主义时期和资本主义复辟初期的统计概念,在现在的投入产出表上还能看到一点痕迹。总产值包括:利润总额+间接税减补贴+折旧+工资总额+中间投入。总产值对应的是社会总产品的价值(价格)总额。

GDP是增加值概念,数量上相当于总产值减去中间投入。代表今年新生产(新增加)的社会产品的价值(价格)总额。

GDP不计算过去社会产品(中间产品)在劳动过程中转移到最终产品(新产品)的那一部分价值。

GDP叫国内生产总值是资产阶级经济学很少使用社会总产品这一概念的结果,实际上是不准确的。

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发表于 2022-5-8 12:01:02 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-5-8 11:52
总产值是过去社会主义时期和资本主义复辟初期的统计概念,在现在的投入产出表上还能看到一点痕迹。总产值 ...

所以说GDP应该是国内每年创造出的价值(让产品价值增加)的总和,对吧?

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发表于 2022-5-8 12:05:18 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-8 12:01
所以说GDP应该是国内每年创造出的价值(让产品价值增加)的总和,对吧? ...

粗略地讲是这样的。既然是每年,那么势必是新增的价值。

不过资产阶级统计和马克思主义经济学再什么是创造价值的活动上有不同意见,因此在用价值一词的时候应当谨慎。

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发表于 2022-5-8 14:06:14 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-5-8 11:45
对资产阶级统计资料要有冷静的看法。它掺了假是当然,但毕竟是资产阶级自己决策的依据。

比如,莫若润之 ...

    关于GDP计算的三种方法,结论应该是一致的。除非我们否认产出=收入=支出这一统计学的基本恒等式。特色没有给出国有企业的产出数据,而只给出了收入数据,所以我只能用它给的收入数据来代替。

     GDP是资产阶级的统计方法,它自然有其道理,虽然以GDP为指标来衡量经济发展状况是不科学不全面的,但毕竟不失为一种方法,可以在一定程度上反映经济的运行状况。然而,其前提条件有二:一是数据的真实性(不能是人为造假),二是货币的可靠性(GDP是以货币单位来衡量的,津巴布韦的GDP增加是没有意义的,蒋介石金元券时代的GDP增加也是没有意义的,因为那不是GDP在增长,而是货币在贬值),至于说以汇率换算成美元来计价,其前提应该是取消外汇管制,允许货币自由兑换。特色的GDP这10年增加了一倍,但是,货币量却增加了三倍!经济是否“发展”了,已经一目了然。

      你举的例子很好,乌军的步枪肯定比俄军的坦克多,但是由此得出乌军比俄军强大就是错误的结论。然而,我们俩的分歧在于:我是把国企当成了俄军的坦克车,把民企当成了乌军的步枪,而你正好相反。

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