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楼主: 张惟为
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劝说本站网友不要有 cosplay先锋队的习惯 [复制链接]

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11#
发表于 2022-5-19 18:41:25 |只看该作者
激活 发表于 2022-5-19 17:47
前一秒还是别扣帽子呢,现在这个大帽子就来啦。感觉个个都好偏激,干嘛呀我的天呐。说宣切身利益就是糊弄 ...

你就是个反马克思主义者。
你看,这叫扣帽子。
你就是 cosplay 先锋队,因为……
这不叫扣帽子,OK?
扣帽子是指只批评人,不扣帽子是说要去批评理念,到你这里,连理念也不能批评了么?

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12#
发表于 2022-5-19 18:59:25 |只看该作者
本帖最后由 普通人1 于 2022-5-19 19:04 编辑
张惟为 发表于 2022-5-19 18:35
你的想法:先摆出“物质利益”的牌,然后再摆出“当家做主”的牌,分阶段出牌,因为群众接受能力差,理解 ...

不对,这不是我的想法。从来就不是什么“分阶段出牌,因为群众接受能力差,理解不了”。而是群众的关注点不一样,有些人是关注物质利益更多的,也有人是关注社会主义理论、或者关心社会主义建设的问题的,所以我才说物质利益可以谈,不要把物质利益当成洪水猛兽,必欲除之而后快。我本来就说要两手都要抓、两手都要硬,群众关心物质利益,我们就谈物质利益,群众关心社会主义的理论和建设问题,我们就谈社会主义的理论和建设问题。对于有些不太了解社会主义理论的群众,我们可以跟他由浅入深地去谈,达到普及社会主义的效果。从来就没说什么分阶段论,好像第一阶段只能谈物质利益,不能谈理论,第二阶段才能谈理论一样,这是错误的。

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13#
发表于 2022-5-19 20:04:08 |只看该作者
张惟为 发表于 2022-5-19 18:41
你就是个反马克思主义者。
你看,这叫扣帽子。
你就是 cosplay 先锋队,因为……

没说不能批评啊,但为什么你就很自然的将宣传切身利益=只宣传切身利益呢?你还没回答我,难道共产党人不吃饭是吗?这种瞧不起人民群众生活水平的是什么行为啊。还是那句话,理论和利益基础两个应当相辅相成,绝不是一个一个来,有群众对未来利益有疑问,难道你还不阐述清楚,还是说这话就要被打成“落后群众”?

没这个必要吧

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14#
发表于 2022-5-20 14:25:41 |只看该作者
激活 发表于 2022-5-19 20:04
没说不能批评啊,但为什么你就很自然的将宣传切身利益=只宣传切身利益呢?你还没回答我,难道共产党人不 ...

我已经说过了,你们把“群众”想象得太傻了。所以我说你们 cosplay 先锋队。
“普通人1”他又把场景改成了有人向他提问,问啥答啥,但如果没人提问,他就不吱声了么?不可能的。
不要把对方当傻子,对方是个大活人,他不可能全盘接受你!他总是要质疑你,就算他表面不质疑你,舆论空间也有大量的质疑你的言论。
你需要把经济和政治两个维度的东西都表达出来,不然这话就没说完,如果有必要,你还要阐述哲学问题,比如共产主义讲自由,自由主义也讲自由,什么是自由?谁是对的?
这是在话语空间中的竞争。
如果你要循序渐进,话说一半,等着人家继续问,如果人家不问了呢?你什么时候补上后一半?会不会在对方眼里,将你视为一个对社会不满的、有暴力倾向的、不切实际的魔怔人?个人如何并不重要,重要的是会把马经名声给污染,趁了自由派、保守派这些攻击你的人的意。

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15#
发表于 2022-5-20 14:36:27 |只看该作者
激活 发表于 2022-5-19 20:04
没说不能批评啊,但为什么你就很自然的将宣传切身利益=只宣传切身利益呢?你还没回答我,难道共产党人不 ...

我早就说过了,“社会拳力”这个概念,内嵌着物质利益。但物质利益并不包含社会拳力,它没有政治意味。
就像是人们讲分蛋糕,小粉红也期待着大爹给他们分蛋糕呢。
我们必须把概念递进一步,分蛋糕并不解决问题,今天有分到,明天就可能被拿走,因为你不掌握社会拳力。
而且必须排挤掉人们脑海中的机会主义念头,要理解马经,进入马经,商品拜物教是第一个要迈过的门槛。
你们又认为这无法取悦群众,会使对方失去兴趣,但你在现实上并没有多出的利益分给任何人,因为你没有先锋队的能力,你只是在观念上耍了一个技巧,勾着对方,即使后续你把逻辑补全,阐述政治问题和远景目标,但对方还是会认为你在欺骗。
就像是100年前一开始 打土豪分田地,后来又把土地收归国有。在一些农民看来,就是反复无常。你可以这样做,因为你要能推得动这种事情,背后是有硬性的力量的。但你不能这样说,你必须在新民主主义革命的时候告诉对方后续还有社会主义革命,不然你在对方眼里就是说话不算数,反复无常。

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16#
发表于 2022-5-20 16:06:42 |只看该作者
张惟为 发表于 2022-5-20 14:25
我已经说过了,你们把“群众”想象得太傻了。所以我说你们 cosplay 先锋队。
“普通人1”他又把场景改成 ...

说实话,不问是正常的,但至少让他了解了前一半,如果不讲切身利益,而是仅仅讲些“社会拳力”你可能连想了解一半的人都没有,如果有人了解了一半,想继续了解下去,这不是赚了吗?总好过一个想要了解的人都没有

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17#
发表于 2022-5-20 16:36:34 |只看该作者
激活 发表于 2022-5-20 16:06
说实话,不问是正常的,但至少让他了解了前一半,如果不讲切身利益,而是仅仅讲些“社会拳力”你可能连想 ...

社会拳力是一个和剥削绑定的概念,它有别于政治拳力,是私有财产所有者所拥有的拳力,这种社会拳力是政治拳力的基础。
剥削是社会拳力的逻辑前提,你要解释社会拳力,你不可能不提到剥削。
反之,你讲剥削,如果只讲到物质利益,就算是几天之后再补全,那这段时间你这也是不经打的,要记住,你是要面对意识形态战争的,你怎么和自由派、保守派拉开距离?你怎么让对方区分开你和自由派、保守派之间有什么不同?你怎么面对对方的质疑和猜疑?
你必须要给出一个远景的可能性的方案,政治方面的话题是不可缺少的。

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18#
发表于 2022-5-21 21:40:53 |只看该作者
本帖最后由 真理不辨自明 于 2022-5-21 21:41 编辑

不要cos先锋队,就是不要居高临下半瓶水响叮当,不要以为自己懂理论就在群众之上。社会主义不是天上掉下来的,革命必须依靠的是普罗大众的力量。生活在整体和平的热兵器时代,有力量的暴力革命是不现实的,我们作为一部分先懂得理论的同志,要做的是点火,点燃群众心中对不公的愤概之火。哪怕现在道路以目,只要理论不断传播,人民团结起来就能发出自己的声音逼迫剥削阶级退让。

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Rank: 2

19#
发表于 2022-5-21 21:45:04 |只看该作者
我们现在必须重提的就是阶级分析,阶级斗争。文革时期一切以阶级斗争为纲矫枉过正,但抓到老鼠不看黑白的当代也是矫枉过正,这时候正适合重提阶级矛盾阶级斗争,以使被剥削的普罗大众能认识到自己劳动的价值,要求合理的待遇

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20#
发表于 2022-5-22 15:25:27 |只看该作者
本帖最后由 张惟为 于 2022-5-22 15:51 编辑
真理不辨自明 发表于 2022-5-21 21:45
我们现在必须重提的就是阶级分析,阶级斗争。文革时期一切以阶级斗争为纲矫枉过正,但抓到老鼠不看黑白的当 ...

你讲物质分配,那就和“阶级”远喽。
很简单,年薪百万算不算无产阶级?月薪2万到5万的程序员算不算无产阶级?月入过万算不算无产阶级?
以上这三者,你跟他们讲物质利益,他们只会把马经理解为替产业工人、体力劳动者说话,与他们无关,甚至还对他们有危害。最典型的,他会算一下人均GDP(这个数字不超过1万每月),他自己的收入明显高于人均GDP,所以他甚至会认为革命对他不利。这就是把关注点锚定在物质利益上导致的自然推论。
但我们说,阶级和收入高低没有关系,程序员抱怨996,抱怨35岁辞退的年龄歧视,这些都与收入高低无关,与什么有关?与阶级有关,与社会权力有关,社会权力不是行政权力!社会权力不是行政权力!社会权力不是行政权力!社会权力是基于私有制而形成的权力,一个没有政府的市场经济社会,会自然形成秩序,这些秩序就是由社会拳力所主导的。
社会权力才是划分阶级的钥匙!比如年龄歧视是经济问题么?如果只是企业考虑性价比,人们会想着能卷赢就ok,这反而没必要担忧,就像是高考制度一样。之所以担忧、普遍焦虑,就是因为人们认识到年龄歧视实际上是私营企业当中的官僚主义导致的,官僚主义普遍弥漫导致年纪小的主管不希望招聘年纪大的同事,这就意味着到了一定年纪跳槽将是很困难的,也就是说,市场供需不再能保护应聘者,应聘者只能在一家公司里忍气吞声、苟延残喘。
为什么你非得要苟延残喘,因为你不掌握社会权力,社会权力是基于私有制所自然而然形成的制约性力量。
阶级斗争总要有目标,改良主义也讲阶级斗争,但他们的目标从来不是干掉私有制。只有认识到这是社会权力的问题,才能知道阶级斗争的最终目标只能是实现民主化的社会。要实现真正的民主,必须干掉市场经济。市场经济会造成社会权力的不平等。

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