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楼主: ZJBXS

社会主义下的民主,究竟是什么样的? [复制链接]

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发表于 2022-5-20 11:49:07 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-5-20 01:20
是的了,别把普选当成灵丹妙药,如果人民还是政治冷漠的话,你把票塞他嘴里都没用。
你的意思是苏联在勃列 ...

我是说目前的民主国家,执政党下台的绝大部分的原因,就是经济危机在手上爆发了。那么勃列日涅夫时期的苏联,能保证充分就业和零通胀,那很自然就可以永远在选举中胜利啊。别的不说,日本保持统制经济,没有通胀而且失业率很低,不就几乎是自民党一党专政了

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发表于 2022-5-20 12:00:22 |显示全部楼层
ZJBXS 发表于 2022-5-20 05:13
我不相信靠言论审查能维护共产主义,就好像现在当局靠言论审查也不能平息人民的不满一样,人家反对你,你 ...

言论审查这都是小事了,只是举几个例子让一些意识形态没法执政,你不喜欢也可以换一个方法嘛。

而且补充一下,历史上的社会主义就是资本主义的天花板。哪怕现在研究前社会主义国家的经济,问题都是“为什么没有比资本主义更优越”,因为增长率之类是差不多的,贫富差距还好的多。仅仅凭这个我觉得足够证明审查自由主义的言论是正确的了,因为自由主义一向反共大于一切

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发表于 2022-5-20 12:01:20 |显示全部楼层
PalmFujimori 发表于 2022-5-20 11:33
确实要有党啊,政治工作在一定时间内还是一个专业化的正经全职工作,你觉得一会干点生产工作、一会干点娱 ...

当地的地区行政事物应该由基层决定,而不是由远在天边的中央下达指标

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发表于 2022-5-20 12:10:53 |显示全部楼层
ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:01
当地的地区行政事物应该由基层决定,而不是由远在天边的中央下达指标

你这种想法八十年代陈云就试过把经济决策全部下放,结果证明有些企业它确实就是全国性企业需要跨地区决策,你不要把问题简单化理想化,事实上该是地方管就是地方管,该是中央管就是中央管……一个全国性企业的运行都比你提的情况更加复杂……

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发表于 2022-5-20 12:13:55 |显示全部楼层
ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:01
当地的地区行政事物应该由基层决定,而不是由远在天边的中央下达指标

自上而下和自下而上之间的平衡从来就没有建立起来过。
实际上用膝盖想都知道,千里之外的领导怎么可能比真正经历困难面对问题的基层更了解问题的复杂性。想要落实民主就必须避免中央行政权力过大,地方上、社区里自己管好自己才能真正体现民主。首都某个办公室的几个人就算读再多的资料,也不如亲历者更了解问题的所在,况且很多时候那些官僚经常想都不想瞎拍脑子搞出啼笑皆非的东西出来。
自治与民主是从土壤上杜绝了官僚主义的产生

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发表于 2022-5-20 12:19:24 |显示全部楼层
月岚 发表于 2022-5-20 12:13
自上而下和自下而上之间的平衡从来就没有建立起来过。
实际上用膝盖想都知道,千里之外的领导怎么可能比 ...

在不能分散力量的时候分散力量,就跟红军有一段时间干什么都得开一堆会,那就不要怪自治团体被剥削阶级的全国性铁拳击溃……

点评

月岚  所以这涉及到一种平衡的问题  发表于 2022-5-20 12:26:59

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发表于 2022-5-20 12:21:00 |显示全部楼层
980135117 发表于 2022-5-20 12:00
言论审查这都是小事了,只是举几个例子让一些意识形态没法执政,你不喜欢也可以换一个方法嘛。

而且补充 ...

在我看来,历史上的苏联和一共失败的原因都是因为自身没有把权力放给基层,全在搞自上而下的官僚主义,才导致各种灾难,这些灾难才是导致变色的主要原因,而不是因为某些人向往资本主义就能变色的(那是英雄史观),基层有权力制定自己的政策,并且和各个基层一起制定总体的政策,而不是单纯由中央决定,就意味着自由民主,怎么能说自由民主就搞不了社会主义。
我和你说一下我的观点来源于何处,比如大跃进亩产千斤,或是大炼钢铁和征粮引起饥荒,我认为这些都是因为基层只对上层负责,而且到了不彻底执行政策就是政治不忠诚的地步,导致全国的基层都把政策看得比人民的利益还重要,当某个基层因为执行过头出了问题,比如信阳事件,就把基层负责人打成地主国民党。短时间人们的意见会被压下去,但只是让火药桶更大,所以我认为基层的第一责任是对当地人民负责,而不是上层。

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发表于 2022-5-20 12:26:24 |显示全部楼层
本帖最后由 ZJBXS 于 2022-5-20 12:27 编辑
PalmFujimori 发表于 2022-5-20 12:19
在不能分散力量的时候分散力量,就跟红军有一段时间干什么都得开一堆会,那就不要怪自治团体被剥削阶级的 ...

涉及到基本的民生问题时,就该搞民主,再说了,遵义会议是不是民主的结果?

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发表于 2022-5-20 12:37:00 |显示全部楼层
ZJBXS 发表于 2022-5-20 12:26
涉及到基本的民生问题时,就该搞民主,再说了,遵义会议是不是民主的结果? ...

也是也不是,之前四渡赤水的时候毛泽东受到了大多数指战员的质疑,后来毛泽东找周恩来去说服别人,在四渡赤水成功以后,大家就心服口服了,具体的可以参照恩格斯的《论权威》,事实上民主不主要是用来给大家聊天辩论开心的(虽然这也是民主的好处之一),民主的作用还是要落实到下决定,只要下决定就可能得罪一些人……

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发表于 2022-5-20 12:46:35 |显示全部楼层
PalmFujimori 发表于 2022-5-20 12:37
也是也不是,之前四渡赤水的时候毛泽东受到了大多数指战员的质疑,后来毛泽东找周恩来去说服别人,在四渡 ...

确实靠集权可以让决策和执行更有效率,但这顶多在组织小的时候,中央可以亲自考察基层的方方面面时才能发挥更大的效果,或许可以把小组织看成一个大的基层。但我认为,组织一大,中央远离基层的时候,就必须靠基层自己决定,让他们第一个对人民负责,这样就算要“得罪人”,也不会像盲目执行政策那样把所有人都得罪了(集权不是更会得罪人嘛)。

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