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楼主: 普通人1

关于官僚阶级是除了资产、无产阶级之外的第三阶级的理论 [复制链接]

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发表于 2022-5-21 16:04:20 |显示全部楼层
本帖最后由 普通人1 于 2022-5-21 16:06 编辑
q98856 发表于 2022-5-21 15:53
和你讲这些真的很累,直接打个比方好了
我在一,二线城市有几个房子,我把它改成一些小隔间出租。而且打 ...

先不说了,我也得想想。

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发表于 2022-5-21 16:08:29 |显示全部楼层
q98856 发表于 2022-5-21 15:53
和你讲这些真的很累,直接打个比方好了
我在一,二线城市有几个房子,我把它改成一些小隔间出租。而且打 ...

房子不算生产资料吗,新时代地主??

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发表于 2022-5-21 16:31:52 |显示全部楼层
官僚阶级它们像是寄生在任何掌握权力的阶级身上的寄生虫,封建时期就有官僚了,资本主义时期一样有,到了历史的社会主义时期同样也有(甚至被看作复辟的源头)如果将官僚阶级视为第三阶级,可它又不进行生产,不进行资本累积,它的出现就是为了帮助资产阶级管理、镇压。在政治经济学批判三中,有位网友分享了这个观点

在网上读到过第三种理解资产阶级与国家机器之间关系的模型:“弃权”模式。“弃权”模式将资产​​阶级视为主动远离直接行使政治权力,但这样做是因为这样做符合他们的经济利益。简单翻译一下其大意:

“弃权”包括两种略有不同的情况。
1)资产阶级放弃他们最初控制的政治权力(如法国);
2)资产阶级首先不参与夺取政权(如英国)关于资产阶级为什么可能为了促进⾃⼰的经济利益⽽置身于政治之外,有⼏种可能的解释。
举三个例⼦:
1)资产阶级可能认识到,如果他们直接⾏使政治权⼒以及经济权⼒,他们⾃⼰特有的“短视性” (shorttermism)对他们⾃⼰的利益是致命的;
2)资产阶级可能发现,政治统治过于耗费时间和精⼒,因此退出统治,但是发现即使如此他们的经济利益都在不断增加;
3)或者资产阶级可能认识到,“弃权”削弱了他们的阶级对⼿(也就是⽆产阶级),迫使⽆产阶级在两条战 线上(要同时反对资本和政府)进⾏⽃争,从⽽使其赢得这些⽃争的能⼒降低。
https://plato.stanford.edu/entries/marx/#StatPoli

我感觉现实中,好像就是如此,资产阶级将控制国家的权力”让“给了官僚阶级,让它们来处理剩余价值的分配,维持稳定。官僚阶级看起来是离不开资产阶级的,但却某种程度上控制住资产阶级。

我记得国富论中,亚当斯密提出劳动价值论,潜台词就是不劳动的都是寄生虫,点名地主、大僧侣、官僚,而资产阶级幸幸苦苦的劳动成功却要被这群家伙都吃掉。这是资产阶级早期革命时的思想,当资产阶级坐上统治阶级的椅子之后,大僧侣、官僚转头为它们服务,这个时候它们劳动就是有价值的了。 可能是跟不同时期的资本主义经济有关,像是最早期的资本主义就是自由资本主义,(官僚)什么都别管,就让看不见的手处理,但经济危机的出现打破了这个规矩,官僚要插手了,不然很容易经济又不稳定,反而破坏资产阶级的正常积累,我感觉是因为资本主义的特性给了官僚阶级这个机会,让它们拥有了更多的权力

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发表于 2022-5-21 17:01:44 |显示全部楼层
国家是阶级统治的工具。官僚则是国家的代表者。
官僚不是一个单独的阶级。在封建社会,既是官僚、又拥有大量土地的叫做官僚地主阶级(他们可以利用国家权力来扩大对土地的占有并且更好地盘剥农民)。而不拥有土地的官吏则只是地主阶级的代理人。
资本主义社会把权力关进笼子里,使官僚再也不能利用权力来获取财富,这时候的官僚就仅仅成为资产阶级的代理人。例如美国总统川普,本身就是大资本家之一,却不应该被称为官僚资产阶级。
但是,对于那些没有经历过资产阶级革命而在某种程度上采取资本主义生产方式的国家,权力不但没有被关进笼子里,而且还长上了翅膀,利用权力攫取财富就成为一种资本积累最便捷的途径。这种既拥有权力又拥有(一般是通过白手套来持有)巨大资本的官僚就是官僚资产阶级。至于不拥有资产的一般官僚,则只是整个资产阶级的代理人。
简言之,官僚不是单独一个阶级。官僚地主阶级是封建社会中的地主阶级的顶级阶层,官僚资产阶级则是不纯粹的资本主义社会中资产阶级的顶层。不管什么社会,权力与金钱合而为一的统治者(官僚)都是革命的首要敌人。

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发表于 2022-5-21 18:24:53 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-21 13:41
那么假如一个人有一亿存款,别的都没有,天天住酒店,那他算是无产阶级吗? ...

这人都没参与到社会生产中,什么阶级都不是,这种人不可能多起来的,只能是个别人

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发表于 2022-5-21 18:50:20 |显示全部楼层
ZJBXS 发表于 2022-5-21 18:24
这人都没参与到社会生产中,什么阶级都不是,这种人不可能多起来的,只能是个别人 ...

但是,毛主席在《实践论》当中曾经说:
在阶级社会中,每一个人都在一定的阶级地位中生活,各种思想无不打上阶级的烙印。


https://www.marxists.org/chinese ... nese-mao-193707.htm

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发表于 2022-5-21 19:35:10 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-21 18:50
但是,毛主席在《实践论》当中曾经说:


对,毛主席说的没错。不过,这与ZJBXS网友说得不矛盾。
譬如说,一个家有万贯的遗老遗少,他不再从事经营活动,每天游手好闲,按理说,他已经不再是剥削阶级,但是,他交往的圈子却是有阶级性的,混到什么样子的圈子里,其思想就会有那个圈子的阶级烙印。如果这种人每天混迹于赌场,他的思想就必然是流氓无产阶级,如果他每天混迹于权贵子弟的圈子,他的思想就一定有统治阶级的烙印。

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发表于 2022-5-21 19:40:50 |显示全部楼层
莫若润之 发表于 2022-5-21 19:35
对,毛主席说的没错。不过,这与ZJBXS网友说得不矛盾。
譬如说,一个家有万贯的遗老遗少,他不再从 ...

那他到底是什么阶级,还得看他在哪里混?如果他天天睡大觉呢?

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发表于 2022-5-21 19:56:52 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-21 19:40
那他到底是什么阶级,还得看他在哪里混?如果他天天睡大觉呢?

这就要看他的财富来源了。如果他的财富来源于剥削压迫等非正义渠道,他就要承担相应的后果。
如果他的财富来源是清清白白、无懈可击的,那么他就是一个醉生梦死的可怜虫。对这种人,不好给他简单地划阶级定成分(因为这种人少到可以忽略不计),但肯定不能用暴力去镇压,而应该尽量去改造,使之成为一个对社会有用的人。

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发表于 2022-5-21 20:52:25 |显示全部楼层
普通人1 发表于 2022-5-21 13:38
但是我在想,传统的划分资产阶级和无产阶级的标准是按照是否占有生产资料来划分,如果按照这个标准,那么官 ...

钱在资产阶级社会中是对商品的支配权

只有多到一定程度才能转化为对生产资料的支配权

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