红色中国网

 找回密码
 立即注册
搜索

阳和平 —— 由唐山打人的事引起的思考 [复制链接]

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-6-14 00:27:28 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-6-13 22:59
第一种情况是指西方核心国家不需要妇女提供无偿的再生产劳动? 没有太理解这中间的关系。是说将家庭内部 ...

还有原家庭内部的劳动大量商品化

中国现在的网络平台、外卖也起类似功能

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-6-14 13:20:26 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-6-13 21:49
https://cnlgbtdata.com/files/uploads/2019/03/2018年中国职场性骚扰调查报告_C9m9EL4.pdf

职场性骚扰报 ...



你之前提到“无产阶级男性有没有压迫无产阶级女性?”
从这份报告里的数据来看,⼥性受到来自上司和同事的骚扰比例差不多。所以,即便是在无产阶级同一阶级内部,也存在性别压迫。不要只归结于资产阶级男性对无产阶级女性的阶级压迫。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-6-14 13:29:23 |显示全部楼层
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 14:19 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-6-13 21:47
所以,今天中国资本主义对女性的压迫和过去基于体力/劳动生产率(已经被化石燃料克服)和教育程度(中国 ...

问题是,女性受到的压迫不只来源于体力/劳动生产率和教育程度。
更何况,这两者并没有被克服。
1. 随便说几个:
一些岗位只招男性。
男女收入差异:智联招聘与联合国妇女署发布的《2019中国女性职场现状调查报告》显示,女性上升通道依然狭窄,在高层管理人员中,男性比例高达81.3%,女性仅有18.7%。女性薪酬均值为男性的78.3%。
就业不平等:在当下,尽管男女平等早已成为共识,但女性因为有着母亲的自然角色,照料家庭义务天然向女性倾斜,无论自愿非自愿,女性需要将更多的精力投入在家庭中,再加上生育等问题增加了企业聘用女性的成本,女性在职场中仍是弱势。而最近,生育率下降、人口危机变严重,“妇女回家”论和“贤妻良母”论又甚嚣尘上,很多女性对此非常反感。

2. “重男轻女”仍是求学拦路虎,济贫困区域的女性教育问题突出,尤其是像在甘肃省东乡族自治县这样的深度贫困地区,女性辍学和隐形失学比例很高。

你的观点似乎是说:生产关系的改变将改善妇女的经济地位并允许她们从所有形式的压迫中解放出来。
我不认同。
资本主义阶级结构和等级性别结构之间存在相互促进的辩证关系。 资本主义和父权制相互依存。
即便不存在阶级剥削,女性天然生理结构和男性有差异,要承担生育责任(只要生育功能不可替代且劳动力再生产为必需,则这种差异无法克服),所以女性生育限制了她的生产活动。共产主义社会要实现每个人智力、体力的潜能。但很显然,女性智力、体力的潜能是被生育、养育限制的,这是客观存在的矛盾。
“社会不管进步到什么程度,公共育儿制度就算尽善尽美的实现,母性固然不会消失,母职也还仍然需要。狭义说,十月怀胎,婴儿哺育,均属母职。广义说代人哺婴,公共育儿,又何尝不是母职?!”

为什么没有“贤夫良父”这一名称?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-6-14 13:31:26 |显示全部楼层
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 13:40 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-6-13 21:28
我认为应当是这样。性别问题归根结底是阶级问题的具体表现形式。比如这次打人事件,归根结底是半外围资本 ...

关于第三点,黑社会当然会欺压一切弱势群体,不论男女老少。但是女性被黑社会性骚扰的概率大,还是男性大?

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-6-14 13:37:14 |显示全部楼层
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 14:35 编辑
远航一号 发表于 2022-6-13 10:17
照阳先生的逻辑,“女拳” = 反抗压迫的女性

只要生而为女,就天然被压迫,即使“极端”,也必须理解,不 ...

早在1919年,毛主席便在《女子自立问题》中就谈过:
女子用其体力工作,本不下于男子,然不能在生育期内工作,男子便乘他这个弱点,蹈瑕抵隙,以“服从”为交换条件,而以“食物”噢咻之。这便是女子被压制不能翻身的总原因。

他在《湖南农民运动考察报告》中提到:
中国妇女所受的压迫形象地概括为政权、族权、神权和夫权。夫权压迫是妇女较男子更多承受的一重束缚,“男子支配”是妇女所受压迫的特殊性之所在。
经济上贫农妇女不得不较富有阶级的女子更多参加劳动,所以她们取得的对于家事的发言权以至决定权就比较多一些。

(毛主席在性别问题上也用了“压迫”一词)

“菩萨要农民自己去丢,烈女祠节孝坊要农民自己去摧毁,别人代庖是不对的。”
女权实践,必须靠女性自己。有女性为性别矛盾发声,却被你们用阶级矛盾掩盖过去。认为解决了阶级矛盾,性别矛盾也迎刃而解,我不认同。

“无产阶级男性有没有压迫无产阶级女性?我们不能排除,有一些落后男性工人欺负甚至殴打女性工人;但是也不能排除,一些落后的女性工人在玩弄男性工人感情以后又攀附资产阶级或小资产阶级。”

你把家暴和情伤作对比,让我想到一个表情包:




家暴的问题是挺严重的,而且我们看到的只是冰山一角。
夫妻二人,可以笼统算作同一个阶级吧?那么家暴作为针对女性的压迫形式之一,30%的已婚妇女遭受过,这个比例不低吧?而且只可能被低估,不可能被高估。这也是同一阶级内部对女性的压迫。






当讨论资产阶级、小资产阶级男性和无产阶级男性争夺“性资源”的时候,性资源的说法是不是一种对女性的物化?为什么女性被当做“资源”,属于客体而不是主体呢?
更何况,拥有配偶也不是天然存在的权利,没有规定说男性就得有配偶,男性的生理需求就得得到满足。拥有配偶不是“天赋人权”。配偶也是需要斗争才能实现的。
在争夺配偶这个问题上,无产阶级男性不把资产阶级、小资产阶级男性当做敌人,却把矛头指向无产阶级女性,我认为有失偏颇。这更像是一个在外失意(被资产阶级、小资产阶级男性打压),所以要靠家中得意(贬低、打压女性)来展现和寻回“男子气概”“男性气质”的无产阶级男性形象。
另外,感情问题上不管男女都可能因为各种原因变心。有失恋的男性,就没有失恋的女性吗?有出轨的女性,就没有出轨的男性吗?无产阶级女性本身就不是无产阶级男性的附属,所以不要认为“失去”配偶,因为本身就不存在“拥有”。
假设到了没有阶级的社会,家庭也不复存在,男性的生殖生育权就能成为天赋人权、普遍得到满足了吗?




使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-6-14 13:47:24 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-6-13 21:28
我认为应当是这样。性别问题归根结底是阶级问题的具体表现形式。比如这次打人事件,归根结底是半外围资本 ...

你看下和中国同属东亚文化圈的日本、韩国,在你说的情况之外。我认为这是日韩父权制更严重的结果。
中国的情况稍微好点,应该是妇女解放运动的效果。
引用:
从已有的对1949年以后一些中国主要媒体如《红旗》(杂志)、《人民日报》(报纸)、《中国妇女》(杂志)、《中国妇女报》(报纸)的研究中,可以发现一条中华人民共和国旨在推动社会、经济与政治变化而逐步展开的政府“指示”的轨迹,其中包括中国共产党对性别政策的公开的讨论与公告。其中“妇女解放”是“社会主义革命”和“社会主义建设”话语中一个引人注目的词。同时,由于鼓励女性走出家庭加入劳动大军,越来越多的关注妇女权益的政策开始被制定和宣布(并执行),包括同工同酬、公共幼托、公共医疗体系以及公共食堂等。从其中的一些文章中,可以发现有关妇女问题关注点的不断变化,通常是与各种政治经济活动、宣传或事件和运动联系在一起的。

20世纪50年代中期从中国农村的“合作社运动”开始,动员妇女参加劳动大军在农村与城市都获得了动力,并且这种动力一直持续到大跃进运动结束以后的阶段。有必要顺便提一句,认为妇女应该被鼓励走出家庭束缚、参加社会生产的观念,在1949年中华人民共和国成立之前就已经得到了表述。比如,早在“五四”时期,现代男女革命知识分子就已经意识到建构公共社会领域对女性解放的重要性。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-6-14 13:53:29 |显示全部楼层
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 14:17 编辑
远航一号 发表于 2022-6-13 21:16
参与拐卖妇女的是无产阶级男性吗?

一种是落后农民,一种是流氓无产者

我说错了,参与拐卖的是半无产者、流氓无产者,还有资产阶级。这是不是体现了跨阶级的压迫?任何一个阶级女性都可能遭遇到拐卖。
普遍存在的性骚扰,我觉得各个阶级都有。你发的那个职场性骚扰报告里面,来自同事和上司的性骚扰数量几乎1:1。所以性骚扰不完全是小资、资产阶级男性对无产阶级女性施加的压迫。
而且这个比较难调查。女性可能认为公开讲个黄段子就是性骚扰,但是男性可能还为自己的口才暗自得意:)

使用道具 举报

Rank: 4

发表于 2022-6-14 14:49:02 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:53
我说错了,参与拐卖的是半无产者、流氓无产者,还有资产阶级。这是不是体现了跨阶级的压迫?任何一个阶级 ...

样本群体主要以小资产阶级女性为主,调查报告称收集到了18份访谈,而其中披露出的职场性骚扰案例绝大多数为小资产阶级女性遭受同为小资产阶级的男性同事、资产阶级男性,仅有少数性骚扰主体不是小资、资产阶级(比如智力障碍男性)。

使用道具 举报

Rank: 8Rank: 8

发表于 2022-6-14 15:57:07 |显示全部楼层
本帖最后由 激活 于 2022-6-14 16:17 编辑
蒸馏水 发表于 2022-6-14 13:37
早在1919年,毛主席便在《女子自立问题》中就谈过:
女子用其体力工作,本不下于男子,然不能在生育期内工 ...
女权实践,必须靠女性自己。有女性为性别矛盾发声,却被你们用阶级矛盾掩盖过去。认为解决了阶级矛盾,性别矛盾也迎刃而解,我不认同。



我也不认同认为解决了阶级矛盾,性别矛盾就能自动消失。但问题是在于,你认为在当下社会能解决性别矛盾吗?如果当下社会能解决性别矛盾,那么女性还有必要加入左派组织吗?如果当前社会不能解决性别矛盾,只有在进入到社会主义社会才能从根上解决的话,我们要怎么处理两者之间的顺序和关系?
而且我认为近些年的左派组织对女性权益失声的原因,我感觉更多是“女拳”污名化了真正的女权同时又抢夺了左派的群众基础。一些女性论坛内关于“厌男”之类的言论,广泛的攻击普通无产阶级男性,高校内又多了很多“性别对立”事件,从偷耳机、占座、吵架用刀捅人、买毕设却只是留学处罚等等,还有好多好多,这些仅仅是火起来的。所以我认为不管怎么样,真正的女权应该立刻站出来,反对这些“女拳”打着为了女性的旗号却无时无刻不在污蔑女性的行为。 同样我认为正常的男性也应该站出来,反对极端男权,反对那些将所有女性打成魔怔女拳的人。


使用道具 举报

Rank: 4

发表于 2022-6-14 17:29:09 |显示全部楼层
来几张新自由主义类人拳师闪耀嘴脸。
附件: 你需要登录才可以下载或查看附件。没有帐号?立即注册

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

Archiver|红色中国网

GMT+8, 2024-3-29 14:43 , Processed in 0.024830 second(s), 9 queries .

E_mail: redchinacn@gmail.com

2010-2011http://redchinacn.net

回顶部