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楼主: 远航一号
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《共产党宣言》讨论 [复制链接]

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21#
发表于 2022-6-14 14:28:16 |只看该作者
远航一号 发表于 2022-6-14 09:38
西欧工人运动的顶峰是1968年。1968年,资本主义“发达”国家纷纷爆发了革命形势,但不是革命。

现代民族解 ...

这是否正好说明资本主义之所以还没有被无产阶级送进“坟墓”,是因为在世界(经济)体系之内还存在资产阶级腾挪转移的空间?如果以后中国国内的劳动者彻底无产化,东南亚、非洲大陆和拉美又不能转移产业资本的话,这种空间消失了,那么世界革命也就指日可待了?

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22#
发表于 2022-6-14 14:34:51 |只看该作者
PalmFujimori 发表于 2022-6-14 09:48
马克思的论述缺点就是欧陆左派“激进民主主义”的残余,另外新自由主义和托派一样像是一个支持者和反对者都 ...

“欧陆左派‘激进民主主义’的残余”具体体现是?

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23#
发表于 2022-6-14 20:23:47 |只看该作者
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-6-14 20:27 编辑
俞聂 发表于 2022-6-14 14:22
关于第一点,无产阶级之所还没有把资本主义送进“坟墓”,可能也是在之前的历史阶段,资产阶级仍然能够借 ...

第一点,我同意。
第二点,我认为半无产阶级的出现是“资本主义的因素”。半无产阶级一部分是农民,还有很多是个体户,零工经济的外卖员、快递员,以及类似“三和大神”这样打零工的工人。资本家为了节省用人成本,把原本雇主需要承担的福利和社会保险的那部分费用都转移到个体劳动者身上。此外,还有很多不签署劳动合同的现象,把稳定的雇佣关系转移成不稳定的雇佣关系,让这部分劳动者承担失业风险,这部分劳动者也是半无产阶级。在一定程度上,扩大半无产阶级的规模也是资产阶级威胁无产阶级的一个手段,使无产阶级的议价能力下降。

点评

japelly  同意你这个半无产阶级的划分  发表于 2022-11-23 14:25:29

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24#
发表于 2022-6-14 20:33:17 |只看该作者
远航一号 发表于 2022-6-14 10:36
现在北美“右派”说的“新自由主义”与我们所说的新自由主义既有区别、又有联系。但是,最早提出“新自由 ...

MAGA 也可以是美国科技巨头的合称(Microsoft, Apple, Google and Amazon)。像这种国际大资本集团,也是属于右派吧?但这和美国的民粹派应该不是同一个派别?

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25#
发表于 2022-6-14 21:37:29 |只看该作者
激活 发表于 2022-6-14 14:18
关于阶级分裂成资产阶级和无产阶级,我认为是符合的。但仅仅在核心国家下符合,因为在西方发达国家内,基本 ...

即使在核心国家,也有一个庞大且政治上重要的小资产阶级,是资产阶级统治的主要群众基础

此外,近年来,流氓无产阶级也成为政治上重要的群体(黑命贵、安提法)

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26#
发表于 2022-6-14 21:38:18 |只看该作者
俞聂 发表于 2022-6-14 14:28
这是否正好说明资本主义之所以还没有被无产阶级送进“坟墓”,是因为在世界(经济)体系之内还存在资产阶 ...

希望是这样

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27#
发表于 2022-6-15 03:06:12 |只看该作者
俞聂 发表于 2022-6-14 14:34
“欧陆左派‘激进民主主义’的残余”具体体现是?

对剥削阶级的批判过于道德化(说工人阶级连奴隶都不如,事实上资产阶级当然会为了保证社会物质再生产和社会关系再生产而涨工资或是出让利益奖励或提拔模范员工,于是日益贫困化的论述就由绝对贫困变成了相对贫困,然后这个问题就“异化”成了批判社会收入分配不均、批判富者多么多么贪婪的一个道德问题了),对社会结构的分析过于简单化(资本主义确实通过创造出自由劳力来让前资本主义社会“奴隶、农奴、佃农、自耕农”之间无缝切换的阶级对立简单化更接近于脑体对立,但资本主义发展的不平衡性让垄断资产阶级可以豢养一些法律上不直接掌握生产资料的职场精英小资产阶级,然后阶级斗争就变得比教科书般的劳资对立稍微复杂一些,教条主义者就难以应对了),对世界体系视角仍比较狭隘(虽然序言里面说全世界但论述往往就是欧美、先进、文明与野蛮,还有对俄国情况的不了解让马恩对俄国所谓的公共农村公社有不切实际的幻想,而俄国革命的发动力量是激进工人和反战士兵,祖师爷的理论教条并没有在农村问题上帮到布尔什维克),对革命形势过于乐观和对四处开花激进运动的过度推崇(序言里面经常夸欧美哪里哪里又出现集会、游行、罢工和暴动,好像革命就是“总罢工”、“总起义”或是“总暴动”,但后面的历史证明这种总字盲动主义往往会让革命力量损失惨重,其实恩格斯后期意识到零散暴力起义容易被镇压却又被修正主义说恩格斯后期放弃暴力革命观点),对民主自由、公有制的理想主义式、吹捧式论述(彻底民主、全部收归国有、自由人的联合等等),而后三项缺点在托派可谓是发扬光大(一定要欧美先进国家起义四处开花、一定要实施彻底的、完全的民主自由和公有制,否则革命一定会失败,然后托派就变成了等待革命、等待戈多式的论调……)下面引用我改编的微信公众号“沟渠老鼠”的文章来让大家看看我认为比较好的嬉笑怒骂但不失现实主义论述语言:
自由劳力是资本主义的基石。根据僵化的马克思主义教条,资本是分割劳力和生产资料的社会关系。那么劳力没了生产资料,是个什么状态呢?就是自由。只有自由,才能形成再生产劳力的价值,只有劳力价值形成了,才能出现剩余价值,只有出现剩余价值,才能演化成利润,租金,分红等等让老板们嗨起来的一切东东。
所以,是不是资本主义,根本条件在于自由劳力是否成为劳动的主体。这就叫科学,而左逼都是科盲,喜欢给中国加上一堆的定语,什么特色啊,官僚啊,封建啊等等,逼逼叨叨,烦死。
非自由的劳力是什么?奴隶,人身依附于某个人,某个机构。这样很糟?谈不上。别以为当奴隶一定差。一般情况下,当对某物拥有私有产权,就会珍惜某物。照搬一下右逼的说法,这叫人性,有恒产有恒心。想想斯大林对拖拉机的论述就清楚了。拖拉机被农庄买下来,就会分外珍惜,精心保养,同理,奴隶虽然理论上主人可以任意杀戮,杀了也没商量,但实际又不是这样,主人反倒要过问奴隶们的身体健康,这是主人的物件儿,哪怕是一条咸鱼,买回来也很少人随便扔随便糟践。这样一种对劳力的爱护和珍惜,显然阻碍生产力发展,就跟农庄买拖拉机会阻碍农业发展一回事。
但自由劳力就不同了,我的命运我做主,好叼的样子。老板需要什么人,都是货架商品,招进来就行,用完就扔,跟共享单车一样,多痛快,直击用户痛点。只有劳力不属于老板,老板才可以痛快的吐旧纳新,快速迭代,鲶鱼效应,共同成长(妈的编不下去了)

小业主可以到处投资。为了捧杀苦逼,把他们夸成具有技术”资本“的“小业主”,就告诉他们,可以多搞点兼职哦,不然浪费了一身好武艺。

多数行业在经济正常运行的情况下几乎不鼓励兼职。自由,这就足够了。用人单位或者要技术资格,或者都不要,随便。而兼职多少属于灰色地带。很多公司是不鼓励员工兼职的。他们会跟员工签订竞业合同,禁止去同行就职(大部分此类合同都是无效,除非离职后原东家继续支付保密费),但这终究是劳资双方的事情,跟国家毫无关系。更重要的是,给一个老板打工已经够累的了,别提有余力兼职。很难想象,不是内卷之王斜杠青年时间管理大师的人上了一天班之后还有余力去什么多点兼职。毫无意义。

左逼要苦逼兼职创收,就跟大左逼蒲鲁东要工人从事多个工种实现全面发展一样可笑。左逼潜意识觉得,所谓劳力,就是“资本”,可以跟老板们那样,同时给多个行业投资以实现风险对冲。比如同时给杜蕾斯和美赞臣奶粉投资。。。。。。

宁要小企业的艹,不要大企业的苗。大搞政治正确性,大搞教条主义,拿着微观经济学的歪理邪说招摇撞骗。照这个可笑逻辑,把中石油拆分成10个公司,公平公开公正竞争,油价反倒会跌,呵呵,傻逼。
有人问,垄断价格难道不包括平均利润率之上的垄断利润吗?没错,有巨头才有垄断,但是只有巨头才能把单价做到最低,从而拉低整个平均利润率,在这基础上叠加的垄断利润,凑起来还不如几百家小公司竞争来的高。
站在流通环节看问题,自然产生公平竞争降低价格的错觉。只有在生产环节,才能看到规模产生效益,于是,垄断就是马列僵化之徒以及右逼的追求。
这样一来,最后一个问题就不难解决了。价格居高不下,是不是流通环节过多所致呢?当然不是。马列僵化之徒就有这样的自信,这才叫理论自信,制度自信。
左逼无法怀疑产生左逼的土壤和气候,否则就是让他们自我否定。他们觉得自己是正能量,连同土壤和气候也是好的。只不过社会一直有道德低下、不能“大公无私”的害虫。

几百年来,小资产阶级社会主义者----左逼----的套路一成不变。谋求改变法权以改变社会基础,在当代就是反腐。谋求从流通领域解释或者改变经济基础。这些尝试只能一次一次遭到失败,无数人在衣食无着穷困潦倒中轮回。

在20年代,托洛茨基鼓吹提高国有工厂出厂价格,以打击猖獗的投机商。遭到大右派斯大林严词驳斥,他僵化的坚持低价路线。他认为,排挤投机商要通过扩大国有商业来解决,但只有以低价为目标才能发展社会主义生产力,这是不能动摇的。

30年代托洛茨基流亡海外后,那时候他关于投机商坐大的论断早已破产,不过他又换了一套新的说辞,那就是低价的苏联工业产出了大量劣质品。

作为僵化路线的忠实信徒,我很难压抑笑声。天下武功唯快不破。天下商品唯低最爽。英国,德国,中国,哪个崛起不靠廉价商品洪流横扫一切。阶级斗争的战场,同样需要用国有商品的廉价洪流,狠狠荡涤一切小生产和资产阶级的温床。投机商算的了什么?最有能力当投机商的斯大林,可惜他明知劣质品居然还老实的卖低价,好吧,这样叫僵化,我认了。而习李非要给民营劣质品拉高价,这样叫解放思想,我同样认了,天下英雄,唯你们最叼。




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28#
发表于 2022-6-15 09:06:41 |只看该作者
PalmFujimori 发表于 2022-6-15 03:06
对剥削阶级的批判过于道德化(说工人阶级连奴隶都不如,事实上资产阶级当然会为了保证社会物质再生产和社 ...

话说托洛茨基的抬价理论破产是什么?我倒是知道托洛茨基说过“国有工业让了太多利润给私人经销商”,但是为何说这种理论破产了

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29#
发表于 2022-6-15 22:10:13 |只看该作者
这个贴子忽然就冷清了……

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30#
发表于 2022-6-15 22:13:11 |只看该作者
PalmFujimori 发表于 2022-6-15 22:10
这个贴子忽然就冷清了……

哈哈哈哈,时事的讨论大家更加热情

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