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狠斗私字一闪念为什么是错的 [复制链接]

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发表于 2022-6-24 13:53:31 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-6-24 13:11
结果呢,官僚私心一点没变,老百姓却牺牲

斗私心本来就不是要让那些官僚没有私心,而是要让群众去监督他们,让他们即使有私心也不能将私心露出来,强迫他们去为人民服务
但是一方面是因为当时人民整体觉悟不高,加上初期主要任务不明确(应该是斗官僚的,但是与旧思想作斗争就导致了斗争对象不明确);另一方面也是因为敌人的强大,最后以失败告终了
但这不能说明斗私心是不应该的,如果没有这些努力,官僚肯定更加猖狂,统治也更有迷惑性。正是有了毛的伟大举动,才给了后来人清醒认识阶级矛盾的机会

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发表于 2022-6-24 13:53:45 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-6-24 13:49
只是“权利”、“义务”关系的话,那你对社会主义官员的要求就太低了,而且这种社会畅想也是很僵硬的、机 ...

共产主义更加不是一个牺牲的关系,共产主义下更加没有牺牲一说,甚至革命者被捕,战士战死都不会有

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发表于 2022-6-24 13:56:29 |显示全部楼层
对行政人员,马克思没有高标准,而且他们能拿熟练工人的工资,而不是拿最低工资

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发表于 2022-6-24 13:59:02 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-6-24 14:02 编辑
张惟为 发表于 2022-6-24 13:49
只是“权利”、“义务”关系的话,那你对社会主义官员的要求就太低了,而且这种社会畅想也是很僵硬的、机 ...

先锋队必须身先士卒,先锋队必须以身作则,万事冲在前头,利益排在后头
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先锋队不是利益排在后头(这里只是狭隘的利益),而是你要得到什么,你必须做到什么,你要做领导先锋队(得到),你需要如何干(比如身先士卒)的问题,如果你身先士卒,什么都没有得到,你就不要去干了。

点评

张惟为  你说的这是牺牲尺度的问题,而不是牺牲是否存在的问题。  发表于 2022-6-24 14:03:55

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发表于 2022-6-24 14:01:08 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-6-24 14:04 编辑
马列托主义者 发表于 2022-6-24 13:53
共产主义更加不是一个牺牲的关系,共产主义下更加没有牺牲一说,甚至革命者被捕,战士战死都不会有 ...

很简单的,学校着火了,是让校领导先跑还是让学生先跑?学校地震了,是老师先跑还是学生先跑?
突发事件当中,必有谁牺牲的问题。

那么在结构性的关系当中,是否仍然存在牺牲?
显然也是有的,钱学森在美国,物质财富上是不会缺少的,回到国内虽然也是顶级待遇,但生活水平自然比不上美国。但问题是,人并不会锱铢必较,并不会围绕着利益打转悠。共产主义下牺牲当然会有,但人们会以牺牲为荣,而不是以牺牲为耻。因为个人利益与集体利益达到了高度统一。这种“高度统一”不能用数学的思维去测量,只是一种社会关系的抽象的描述。
在市场经济下,牺牲当然也是有的(剥削嘛),但人们并不以牺牲为荣,反而认为谁被牺牲掉,谁就是傻子。

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发表于 2022-6-24 14:04:03 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-6-24 14:01
很简单的,学校着火了,是让校领导先跑还是让学生先跑?学校地震了,是老师先跑还是学生先跑?
突发事件 ...

很简单的,学校着火了,是让校领导先跑还是让学生先跑?学校地震了,是老师先跑还是学生先跑?
突发事件当中,必有牺牲
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这是牺牲,但是是义务,因为你作为学生时,如果发生这种事,也是学生先跑(你享受了这个可能的权利,虽然未必真正要去享受)

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发表于 2022-6-24 14:07:05 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-6-24 14:01
很简单的,学校着火了,是让校领导先跑还是让学生先跑?学校地震了,是老师先跑还是学生先跑?
突发事件当 ...

共产主义不讲牺牲为荣,也是以牺牲为耻,共产主义是自我充分实现的社会,怎么可能牺牲,牺牲就是让自己不实现。
共产主义下比如你创造了100个苹果,你提供给社会90个,而且可能你从社会拿回来的没有对应的这么多,但是这不是你的牺牲,因为他根本不会妨碍你的自由发展。

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发表于 2022-6-24 14:09:31 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-6-24 14:10 编辑

牺牲比如我有1顿饭,我给予别人(一时要饿死的人)了,自己饿死了,这是牺牲
而我有2顿饭,我给予别人(一时要饿死的人)一顿饭,他也活了,我也好好活着,这不是牺牲

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发表于 2022-6-24 14:18:38 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-6-24 13:53
斗私心本来就不是要让那些官僚没有私心,而是要让群众去监督他们,让他们即使有私心也不能将私心露出来, ...

我主贴已经写明了,私心和主张公有制不矛盾,监督官僚恰恰需要群众有私心,有一种说法,集体负责就是没有人负责,就是集体的东西又不是我的,我为什么维护啊。官僚做得不对的,就是伤害我,所以我要提出来,要去斗争。

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发表于 2022-6-24 16:54:49 |显示全部楼层
这就是你对共产主义的畅想吗? 在共产主义时代就是人人自我负责,极端的个人主义者? 如果是这样的话,你在西方一些幅员辽阔的国家都能享受到,我清楚记得我读《唐人街》的时候,里面的主角就对美国这种“如果你不去找警察,那么他永远也不会来找你” 这种极端的个人主义表示赞同,对比当时清朝什么人都要来“烦”你。

这样想共产主义社会太狭隘了吧,不过我能看出这种想法符合你所在的阶级。

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