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躺平不但不是斗争还维护资本主义制度 [复制链接]

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发表于 2022-7-9 09:32:04 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-7-9 09:34 编辑

躺平不但不是斗争还维护资本主义制度
资本主义商业危机是必然的,一旦出现商业危机,就会打击工人阶级的利益,包括让更多工人失业,降薪裁员,甚至让一部分统治阶级也变为无产阶级(包括小资产阶级),比如公务员也降薪
那么躺平就是接受这种现实,然后降低自己的生活水平去满足资本主义商业危机的现状,让资本主义通过危机
工人阶级正确的态度就是在商业危机下资本家开始打击工人利益时积极反抗要求提高工资要求补偿,从而提出更高的政治经济要求,从而让资本主义无法维持下去


马克思在共产党宣言中表达得很清楚


“但是,随着工业的发展,无产阶级不仅人数增加了,而且它结合成更大的集体,它的力量日益增长,它越来越感觉到自己的力量。机器使劳动的差别越来越小,使工资几乎到处都降到同样低的水平,因而无产阶级内部的利益、生活状况也越来越趋于一致。资产者彼此间日益加剧的竞争以及由此引起的商业危机,使工人的工资越来越不稳定;机器的日益迅速的和继续不断的改良,使工人的整个生活地位越来越没有保障;单个工人和单个资产者之间的冲突越来越具有两个阶级的冲突的性质。工人开始成立反对资产者的同盟;他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体,以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方,斗争爆发为起义。

  工人有时也得到胜利,但这种胜利只是暂时的。他们斗争的真正成果并不是直接取得的成功,而是工人的越来越扩大的联合。这种联合由于大工业所造成的日益发达的交通工具而得到发展,这种交通工具把各地的工人彼此联系起来。只要有了这种联系,就能把许多性质相同的地方性的斗争汇合成全国性的斗争,汇合成阶级斗争。而一切阶级斗争都是政治斗争。中世纪的市民靠乡间小道需要几百年才能达到的联合,现代的无产者利用铁路只要几年就可以达到了。

  无产者组织成为阶级,从而组织成为政党这件事,不断地由于工人的自相竞争而受到破坏。但是,这种组织总是重新产生,并且一次比一次更强大,更坚固,更有力。它利用资产阶级内部的分裂,迫使他们用法律形式承认工人的个别利益。英国的十小时工作日法案就是一个例子。

……
 其次,我们已经看到,工业的进步把统治阶级的整批成员抛到无产阶级队伍里去,或者至少也使他们的生活条件受到威胁。他们也给无产阶级带来了大量的教育因素。“

对抗资本主义劳动纪律,资本主义下,劳动者总是希望少劳动获得更多收入而资本家总是希望劳动者多劳动少收入,这种关系贯穿整个资本主义过程,不是现在的特有现象。劳动者应该积极为更高收入和更少劳动时间斗争,需要联合斗争,组织政党或者工会

工人的团结最终击溃了资本主义,但是你们所谓的躺平并不会导致工人的团结,躺平并不是团结斗争,是你们的躺平更多是是单个工人和单个资产者之间的冲突中单个工人的落败的反映(就是类似抑郁症的木僵的状态,是抑郁和焦虑的反映,庄子说的大恐慢慢,慢慢充分反映了个体躺平的状态)而没有能上升到越来越具有两个阶级的冲突的性质,所以归根结底需要“工人开始成立反对资产者的同盟;他们联合起来保卫自己的工资。他们甚至建立了经常性的团体,以便为可能发生的反抗准备食品。有些地方,斗争爆发为起义”。联合斗争类似罢工,组织政党,这些才是真正有效抵抗资本主义的

资本主义积累的条件,是资本增值,客观上是平均利润率,当然资本家个体试图追求更高的利润,但是资本家也在竞争,或者积累式竞争(注意不是技术性竞争),所以追求到平均利润率就可以了。资本家之间的竞争,和资本家和工人之间的博弈,都只会通向平均利润水平的关系,如果工人所谓的破坏资本家的劳动纪律到资本家不能获得平均利润率,资本家就会开除工人,资本家会资本罢工,所以工人摸鱼,资本家虽然会出台所谓的劳动纪律来规制,但是只要工人能带来平均利润率,资本家也会睁一眼闭一眼,因为过度压迫,也会导致工人走人,因为其他资本家在能获得平均利润的情况下愿意接纳这个离职的工人,所以工人是自由劳动力,可以接受不同资本家的剥削(平均剥削率),这是工人和奴隶的区别。


不生育,不消费,都是类似抑郁症对自己的攻击,而不是对资本家的攻击,对资本家的攻击需要把愤怒对外而不是对内,就是要联合起来斗争,比如要求提高工资,降低劳动时间(比如8小时工作日)等,而躺平只是对资本家的商业危机的默认,比如资本家开除你了,你就默认失业并且不积极找工作,承受生活困境,安贫乐道,随遇而安,积极降低生活水平,而马克思主张要积极反抗提高生活水平

躺平还有一个词就是佛系,其实是鸦片,是对失败的一种精神胜利法,通过降低自己的生活水平来维护资本主义制度,过去落魄的人都会选择佛学和老庄,而不是儒教的积极进取,其实就是躺平

实际例子也说明如此
从少子化被认为是躺平的,并且低欲望社会的日本,就能看出来躺平其实是维护资本主义制度

躺平斗争就是和特色的类似全过程民主一样是一个语言腐败
特色最好你躺平,因为没有这么多工作岗位给你,1000万大学毕业生,最好你天天躺在家里,社会就没有就业压力,特色才高枕无忧
过去资本主义繁荣期,过一二年就要换手机,因为预期收入(温家宝讲的比黄金还宝贵的信心)有信心,现在不换手机了,一部手机用好多年,不是躺平斗争,是对预期收入不乐观的产物
不是他们躺平导致资本主义经济不乐观,而是资本主义经济不乐观导致他们“躺平”而且不是什么斗争

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发表于 2022-7-9 11:04:24 |显示全部楼层
支持。可是按说中国“营商环境”这么好,人力这么廉价,应该是各国资本家争着来招人啊,欧美应该资本家迁往国外,本国人失业最终把福利拉平啊,怎么现在反而中国失业率比较高,官方调查失业率5%多,英美才3%?

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发表于 2022-7-9 12:20:38 |显示全部楼层
也就是说,劳动人民不应该躺平,应该积极加班996?
这到底是站到了哪一方呢

点评

张惟为  你没看他写的一长串都是啥吧?摸鱼和996之间并不是独立的两个选项。认为摸鱼可以反抗996,是小孩向家长撒娇。  发表于 2022-7-9 12:35:42

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发表于 2022-7-9 12:29:16 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-7-9 15:57 编辑

现在的问题应该不是“躺平”对不对,而是如何理解“躺平”,因为不同人对“躺平”这个词的理解不同,导致对“躺平”的判断众说纷纭。

一、无产阶级意识不是无产阶级的意识
还是那个老问题,靠无产阶级自己,能自发地形成阶级意识么?
列宁认为现实的结果表明:不能。所以需要理论家和先锋队对无产阶级进行灌输,给无产阶级灌输无产阶级意识。
无产阶级的自发意识与无产阶级意识有什么不同?前者追求的是“分蛋糕”,后者追求的是政治。

这两种意识,对“躺平”就会产生两种理解:
(1)认为分蛋糕是目的的人,就会认为“躺平”是占资本家便宜,是靠自己聪明才智摸鱼,从而从资本家那里分到了更多的蛋糕。
(2)认为政治是最终目的的人,自然是否定第一种躺平的,因为那像是小孩子跟家长撒娇,通过自己的哭闹,让家长心软,然后对自己好一点,但资本家或者政府可不是家长,没人会惯着你,所以是幼稚的。
如果要对“躺平”赋予正面含义,那么只能是反抗资本主义追求当人上人的意识形态,也就是将“不争当人上人”理解为“躺平”,那么这种躺平是带着对资本主义秩序的反思而产生的,具有潜在的进步意义的,但并不具有现实的进步意义。
因为“不争当人上人就是躺平”,这还是顺从着资本主义价值评定体系,只不过是向着自暴自弃的方向而已。它的进步意义只是潜在的,并没有展开,并不一定会展开。什么时候具有现实的进步意义呢?只有打破资本主义价值评定体系的时候,也就是“你说有钱人是人上人,那我还不承认呢,我认为劳动者才是光荣的,人上人都要滚蛋”,只有讲出这种话的时候,才具有现实的进步意义,这和“躺平就是不争当人上人”是不完全一样的。

简单地说,如果躺平是指摸鱼,那么是幼稚的;如果躺平是指不争当人上人,那么是稍好一点的,但也没好到哪去。
前者相当于打游戏的时候只玩人机模式,自娱自乐,刻薄地讲就是阿q精神胜利法;后者相当于开始研究如何对战,研究攻略、战术、机能连招,但也并不是真实对战本身,只是颅内操练,具有潜在的进步意义而已。

二、具体问题具体分析
能够被称为“躺平”的领域实在太多了,要具体问题具体分析,谈论具体的问题,而不是抽象地泛泛而谈。

(一)房地产问题
房子是投资品,是用来炒的,不是用来住的。所以不存在躺平的问题。
房价下跌,可能是两种原因:1、韭菜被割光了,群众想上车,但上不去,需求出问题,房价自然下跌。2、房住不炒相关政策,让群众认识到房子不能再涨了,既然投资品价格不上涨了,那我费劲巴力买它干什么?几百万的房子相当于每天都在住酒店,我神经病么?只要房子不涨,就不是没房的人没有安全感,而是有房的人没有安全感,拼命上车不是给自己找罪受么?

这两种原因都和躺平没有关系,因为躺平是指,我努力一下还能上车,但我不想为了上车而努力。这显然不是第一种人,同样也和第二种人不一样。

(二)人口再生产问题
不生孩子也有两种:
1、生孩子不存在能不能问题(不孕不育除外),而是想不想的问题,只要想,穷着养也是能养的。但我不想生孩子,因为不想穷着养,不想让我的孩子输在起跑线、补课、未来发展等诸多领域上。【这种是躺平】
2、生孩子就是累赘,有钱我也不生孩子。【这种不是躺平,而是精明,比如北欧生存环境友好,但生育率一般般,并没有爆炸】

第一种躺平深刻地影响了国内资本主义,人口结构出现问题,那么天下大乱是早晚的事。但这种躺平是反抗么?它到底只是苦难本身呢?还是说是主动反抗?它不应该算是主动反抗,而仅仅只是被动承受,是逆来顺受,只是苦难而已。


(三)婚恋问题
有人把躺平扩大到了“不结婚,甚至不谈恋爱”的程度,这背后是性别矛盾,因为没房子并不影响你结婚,更不可能影响你谈恋爱。真正把房子和这些挂钩的,是影视剧中渗透过来的小资产阶级意识形态。

这种方式的躺平并不能反抗资本主义,反而加剧加深性别矛盾。


(四)摸鱼问题
前文说过,摸鱼是幼稚的,是阿q的精神胜利法,如果摸鱼有用,就不会有工人罢工了。
现实情况就是,老板不想管你的时候,他睁一只眼闭一只眼,老板想管你的时候,只要你不想被辞退,你就得听话。你要不想被人钳制着,你就得寻求联合。
那么摸鱼被惩罚会导致工人寻求联合么?不一定,这个问题很复杂。也就是说摸鱼被惩罚,并不是走向联合的充分条件。你不能期待着广大工人摸鱼被惩罚后,开始走向联合,这不现实。
所以这种摸鱼的阿q胜利法式的躺平,没有进步意义,是自娱自乐。

(五)人上人问题
认为“不争当人上人就是躺平”,其实还是崇拜人上人,只是自暴自弃,认为自己不能再折磨自己,让自己拼命追求当人上人了,应该善待自己,至于那些真人上人,都是大佬,都是我一辈子追不上的。
这种是无产阶级意识么?显然不是。

这里还有“人上人”这个概念也需要辨析,什么是“人上人”?
一般来说,资产阶级、官僚头子,会被认为是人上人。讲自己不争当这种人上人,有两种含义:
(1)认识到自己和资产阶级的差距不是努力能弥补的。【这种认知才是进步的,具有从潜在进步到现实进步的可能。】
(2)认为资产阶级是天神下凡或者说唐僧取经,经历九九八十一难才修炼而成的大佬。而自己一没有天赋,二不想吃苦,所以不可能成为人上人,也就躺平了。【这种认知是傻逼,完全不具有进步意义】

另外,搞技术的理工科,会认同另一种意义上的“人上人”,就是所谓“技术大佬”、“学术大佬(真干活的,而不是学阀)”。这种崇拜也是荒谬的,因为科学、技术知识都是对事物内在地理解才能获得的,也就是说所谓大佬也只不过是从大自然搬运知识的搬运工,只不过搬得更快、搬得更重而已。但这种崇拜相对于资本主义树立的价值标杆,是另一种完全不同的评价体系,这种不同的声音其实也是好事。比如,崇拜

林纳斯·托瓦兹(最早的linux内核作者)

的,就会更亲近开源技术,而反感微软这种商业公司,也反对技术为商业服务。












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发表于 2022-7-9 16:32:07 |显示全部楼层
我觉得是怎么看待躺平这个概念,毕竟这是个纯粹无组织的人民群众思潮,或许你们可以说躺平就是以前的消极怠工,某种方面确实是,但以往的消极怠工没有像躺平一样那么多关注,那么多人发声。

人人都会消极怠工但这是第一次能在社会上、网络上光明正大的拿出来讨论的“消极怠工” 也就是躺平。群众自己自发组织起来了,或许这个运动没有想象中得那么厉害,甚至不能称之为运动,但这种行为难道不值得去鼓励?   

如果将目光死死盯在躺平能为人民群众带来什么短期利益,那我认为现阶段是没有的,但从长远来讲这仅仅只是革命的第一步,如果整个工人阶级连在网络上带带节奏,引导风向的能力都没有,那么未来如何领导革命呢?

现在情况就是想要消极怠工的我能用大的词语来概括(躺平) 而且还是广泛得到支持的,这一小步足够了吧。

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发表于 2022-7-9 16:53:57 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-7-9 17:04 编辑
君行早 发表于 2022-7-9 12:20
也就是说,劳动人民不应该躺平,应该积极加班996?
这到底是站到了哪一方呢 ...

劳动人民应该联合起来(能不能做到是另外一个问题,但是必须鼓动劳动人民联合,哪怕只能培育这个意识也是好的),劳动人民能不能联合起来,一方面是意识(有没有要联合的意识)其次是面对的风险,比如法西斯国家严禁工人阶级的组织活动,比如特色国,一有联合运动马上镇压,比初期对付疫情还要快,真正扼杀在摇篮中,特色最害怕的恰恰是劳动人民的组织化而不是躺平。
劳动人民的联合运动不是没有,在习上台不久的左右时期,自由派领导的工人运动(主要是经济斗争,自由派领导的已经具有一定的政治倾向)非常多,后来习镇压下去了,后来劳动人民的联合斗争还是有,但是相对少了,卡车司机的斗争甚至具有全国性特征。
左派也试图争取组织独立工会的斗争,虽然失败了,但是具有积极意义,就是明确工人阶级必须组织化有联合斗争,以后必然要朝这个方向推进,否则是无法战胜特色资本主义的。
所谓摸鱼和996,工人阶级从来不是自觉的996,而是相对收入下的996,比如IT行业很普遍,但是他们的收入相对也高,而底层普工工作时间非常长,是因为特色的最低工资制度(五天8小时)连上海也只有2000多元,只能个体生存,而维持劳动力生产和再生产的费用大概在5000-6000之间,只能通过加班实现(这是特色的设计,就是加班工资比正常工资高),而资本主义的客观现实,他的维持费用和劳动者的工作时长是配合的

摸鱼不是你主张不主张的问题,资本主义以来就存在的现象,因为我说了,劳动者总是希望少劳动多收入,但是受到资本主义客观约束,就是你一旦超过资本家获取平均利润率的限度,那么你就会被裁员,因为资本家不是傻子。所以摸鱼不是有效的斗争手段,反之你鼓动工人多奉献(给资本家)也是做不到的,因为工人也不是傻子,资本家总是鼓动工人你把公司当自己的,怎么可能,工人和资本家都需要获得一个平衡。正如最近有个故事,一个00后去面试,老板说你节假日公司比较忙,你能不能配合加班,她回答说我上班偷懒你能接受吗https://mbd.baidu.com/newspage/d ... 14&sourceFrom=share,摸鱼是工人正常需要,但是效果有限,就是有边界。不需要鼓动,就天生存在,鼓动工人奉献资本家,也是做不到的。资本家只能靠支付劳动者工资的方式让劳动者劳动,劳动者劳动在资本主义下具有经济强制性,就如马克思说的劳动者不得不出卖劳动力。

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发表于 2022-7-9 18:54:01 |显示全部楼层
全世界无产者,舒服躺起来!你要躺平,他们绝对不允许,你要站起身来搞革命,他们就会过来调和,同意你躺平了。

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发表于 2022-7-9 19:23:49 |显示全部楼层
马列托主义者 发表于 2022-7-9 16:53
劳动人民应该联合起来(能不能做到是另外一个问题,但是必须鼓动劳动人民联合,哪怕只能培育这个意识也是 ...

躺平就是找个普通不加班不卷的工作而已

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发表于 2022-7-9 21:21:24 |显示全部楼层
我认为相较于以前的“不努力奋斗就是社会蛀虫!”来说,平躺怎么说都可以是一种进步

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发表于 2022-7-9 21:25:27 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-7-9 21:26 编辑
bapl 发表于 2022-7-9 19:23
躺平就是找个普通不加班不卷的工作而已

不可能,这要看资本主义大环境,比如资本主义繁荣期,IT业老板愿意给更多工资,但是你必须996,因为生意太多,项目紧张,交期很干,资本周转要求也快,你不想要高工资,只要朝九晚五,资本家不要你,你去哪里找一个不要996的IT工作,当然你说我就不要这个工作,我做自由职业(其实就是半失业),这是内卷失败的产物
当资本主义处于商业危机时期,订单下降,本身资本家就要裁员,你要996都没有能996的

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