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躺平不但不是斗争还维护资本主义制度 [复制链接]

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发表于 2022-7-9 21:30:52 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-7-9 11:04
支持。可是按说中国“营商环境”这么好,人力这么廉价,应该是各国资本家争着来招人啊,欧美应该资本家迁往 ...

全世界资本家难道不是已经往中国跑了几十年了?

问题在于中国产业后备军庞大,所以才要躺平消灭。

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发表于 2022-7-9 21:35:15 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-7-9 16:32
我觉得是怎么看待躺平这个概念,毕竟这是个纯粹无组织的人民群众思潮,或许你们可以说躺平就是以前的消极怠 ...

讲得好。躺平实际上是中国劳动人民根据中国阶级斗争具体条件总结出来的斗争智慧。

作为马列毛主义者,要谦虚谨慎,勇于善于向群众学习,积极总结群众在实际斗争中表现出来的智慧;而不是像托派或教条主义者那样,脱离实际,高高在上,用完全不能付诸实际的“革命”辞藻去指责群众。

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发表于 2022-7-9 21:56:40 |显示全部楼层
本帖最后由 马列托主义者 于 2022-7-9 21:59 编辑
远航一号 发表于 2022-7-9 21:35
讲得好。躺平实际上是中国劳动人民根据中国阶级斗争具体条件总结出来的斗争智慧。

作为马列毛主义者,要 ...

多次说了,不存在躺平斗争,是你们拔高了内卷的果,把群众失败后的产物看做斗争的方式
这种做法,一方面麻木革命者,认为群众在斗争,从而不去主动鼓动群众选择正确的斗争方式
在群众失败情绪下,有一种也是马列主义者反对的个人恐怖主义,还有一种就是所谓的躺平就是忍受资本主义(比如接受低工资,比如主动降低基本消费,主动接受没有岗位下的半失业等),都是绝望找不到出路的表现

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发表于 2022-7-9 21:58:23 |显示全部楼层
商业危机下,你说躺平减少劳动力供给,关键是资本家没有劳动力需求,你正好满足资本家的要求

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发表于 2022-7-9 22:40:13 |显示全部楼层
xin 发表于 2022-7-9 21:21
我认为相较于以前的“不努力奋斗就是社会蛀虫!”来说,平躺怎么说都可以是一种进步 ...

不要搞这种简单的对立。
“不努力奋斗就是社会蛀虫”,用“为社会做贡献”来道德绑架个体,是虚假的集体主义对个人的倾轧,这是一套保守派(或者说保皇派)的说辞。
“努力就是资本家的奴隶,要躺平,不要努力”,是前者的简单对立面。

就像是神友vs兔友,就是这种简单的对立。但我们知道,这俩是同一拨人在不同境遇下的不同表现。内核是相同的。

如果说经济形势好的时候宣扬奋斗,经济形势不好的时候宣扬躺平,那这种投机主义显然不具有进步意义。没有深入到事情本身,更像是小资产阶级的抱怨。

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发表于 2022-7-9 23:00:14 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-7-9 21:30
全世界资本家难道不是已经往中国跑了几十年了?

问题在于中国产业后备军庞大,所以才要躺平消灭。 ...

因为产业后备军庞大,工人没有抗争资本的筹码,所以要在职工人学会躺平,以逼迫资方增加劳动力成本投入?

问题是在职工人真的原意躺平么?新闻报道,9块钱每小时的工作,一大批人抢着干,对于体力劳动者来说,怎么会有躺平这回事呢?我躺平了,我被裁了,那我老婆孩子谁养啊?

如果说躺平是一种抗争的话,那也得是一种集体的、有组织的躺平,其实也就接近于罢工了。而没有任何组织的,个人情绪向的躺平,只能给个人带来灾难,个人被踢出劳动力市场,并不改变国内资本主义现状。

对体力劳动者来说,不存在工作上躺平这回事,只存在不买房、不生孩子这类的躺平。

对于脑力劳动者来说,大部分人也是不存在躺平的现实空间的,但人们还是幻想自己能躺平。就像是幻想自己能润北欧一样,是一种自我安慰剂。躺平这种声音真的是来源于无产阶级么?还是说只是精神小布尔乔亚的抱怨?

你要说,我不买房、不生孩子是一种躺平,那这是可以理解的;但你要说,我不工作是一种躺平,那就奇怪了,人人家里都有矿么?不工作靠什么活呀?

我们说,鼓励人们反抗资本,也是要在个人能力范围之内,比如有几个工作等着我挑,那我看哪个资方不爽就给臭骂一顿、pua一顿资方。但是如果现在是一个工作岗位都难求,还动员个体散兵游勇式地怼资方,这不是把个人往火坑里推么?这时候有效反资的手段,只能是联合起来罢工,而不是主张让个体罢工,要用集体反抗来保护个体,而不是让个体去白白牺牲掉。

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发表于 2022-7-9 23:10:33 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-7-9 23:00
因为产业后备军庞大,工人没有抗争资本的筹码,所以要在职工人学会躺平,以逼迫资方增加劳动力成本投入? ...

你自己说的,不要用先锋队标准来看待网左,那你为什么要用先锋队标准来看待躺平? 作为一个纯粹的群众思潮,我觉得能有这一小步足够了。

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发表于 2022-7-9 23:26:20 |显示全部楼层
xin 发表于 2022-7-9 21:21
我认为相较于以前的“不努力奋斗就是社会蛀虫!”来说,平躺怎么说都可以是一种进步 ...

现在躺平还是被认为社会蛀虫啊,只是年轻人不在乎被骂了,或者说被逼的想在乎都做不到了

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发表于 2022-7-9 23:32:42 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-7-9 23:36 编辑
激活 发表于 2022-7-9 23:10
你自己说的,不要用先锋队标准来看待网左,那你为什么要用先锋队标准来看待躺平? 作为一个纯粹的群众思 ...

这不是用先锋队标准要求群众,而是要辨别群众声音中哪些其实小布尔乔亚发出来的,这种声音并不站位无产阶级的利益。
典型的,不养小孩式躺平很正常,但不工作式躺平就不正常,相当于鼓励个人冲塔,个人再怎么冲,塔也不可能被个体冲垮,只能是白白牺牲个体。
比如这一篇:http://redchinacn.net/forum.php? ... 4041&extra=page%3D1

不以先锋队标准要求网左,是指要把网左当自己人,但网左就不能被批评了么?先锋队还要自我批评呢吧。理念的问题必须得辩经,团结具体的人,批评其所持有的理念。


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发表于 2022-7-9 23:41:47 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-7-9 23:00
因为产业后备军庞大,工人没有抗争资本的筹码,所以要在职工人学会躺平,以逼迫资方增加劳动力成本投入? ...

如果可以随心所欲的罢工来解决问题,那工人还要想出那么多千奇百怪的灵活方法去斗争呢?
散兵游勇跟资本家斗的事情也不少,往大了说你跟老板打官司,往小了讲你上班偷懒,故意降低产量,往代码里面做手脚,把监控闭路线搞得接触不良,跑厕所里头打游戏,举报厂子消防栓没水半夜偷排三废,这种鸡毛蒜皮的小打小闹,积累下来就会变成大打大闹,不要看劳动者平时上班在老板面前唯唯诺诺跟孙子一样,真积累到一定程度了那还管你老板怎么个吊样。

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