从政治光谱看各派的倾向和可能性转变

仗义执言

启明 发表于 2022-7-14 14:19
他加入苏共等于他是斯大林主义者？别偷换概念。邓难道是毛主义者？

邓和毛一个战壕里来的，毛肯定过邓，他转变了就说明他过去不是毛主义者

仗义执言

PalmFujimori 发表于 2022-7-14 14:35
现在倒是经常出现托派去当自由派进步主义者的侧翼和附庸的倾向，另外辩论不过就给不同意见者扣“法西斯”的 ...

法西斯的定义很宽泛，你看毛共把蒋介石也叫法西斯

仗义执言

法西斯就是主张维持私有制市场经济下搞一党独裁
法西斯就是要通过禁止言论组织自由来保护私有制市场经济（资本主义）

西红柿收割机

仗义执言 发表于 2022-7-14 15:16
邓和毛一个战壕里来的，毛肯定过邓，他转变了就说明他过去不是毛主义者 ...

托洛茨基和列宁一个战壕里来的，列宁肯定过托洛茨基，他转变了就说明他过去不是列宁主义者

仗义执言

西红柿收割机 发表于 2022-7-14 16:52
托洛茨基和列宁一个战壕里来的，列宁肯定过托洛茨基，他转变了就说明他过去不是列宁主义者 ...

托洛茨基没有转变，一直是列宁主义者，他正是因为坚持列宁主义才被斯大林赶尽杀绝

启明

仗义执言 发表于 2022-7-14 15:38
法西斯的定义很宽泛，你看毛共把蒋介石也叫法西斯

毛主义核心是继续革命论，是邓坚决反对的。邓的那套猫论也是毛坚决反对的。邓是资产阶级民族主义者，之前和毛并肩作战只是因为共同的民主主义革命目标。照你这种说法，列宁还肯定过考茨基，马恩经常和伯恩斯坦通信呢

仗义执言

启明 发表于 2022-7-14 18:59
毛主义核心是继续革命论，是邓坚决反对的。邓的那套猫论也是毛坚决反对的。邓是资产阶级民族主义者，之前 ...

毛的继续革命论不过是拾人牙慧，是一定程度抄袭了托洛茨基不断革命论，但是他的实践却走歪了，没有真正的继续革命，明显当时在生产资料经济基础改造后，最重要的革命对象是和新生产关系不适合的政治上层建筑，就是要政治革命，但是毛迂回到文化革命
邓小平能上台就是缺乏政治革命的结果
考茨基和列宁是同辈，不是毛邓关系，马克思恩格斯和伯恩斯坦就算毛邓关系吧，但是伯恩斯坦的变修和马克思恩格斯没有关系，邓的变化和毛有关系

仗义执言

特色法西斯的阶级基础是大资产阶级和流氓无产阶级
自由派的群众基础知识分子比较多
毛派的群众基础农民比较多还有就是落魄的小资产阶级
特色利用这两派的敌对收渔翁之利
这两个象限中更加靠近特色的就是特色左右手，是为特色服务的，比较远的可能更加和特色有冲突，但是因为他们相互敌对，往往被特色的左右手瓦解，特色一方面利益自由派的发财梦欺骗这一方面的落后群众，一方面通过毛派利用在发财梦中失败的落后群众转向民族主义，从而维护特色的核心利益。
这是特色一直占主导地位的主观原因
而马列主义者需要争取这两个象限中的比较靠近自己的群众（这些群众只是比较落后，但是不反动），而靠近特色的不是落后的问题是反动的问题
这两个象限是马列主义革命遇到困难的原因
第四象限的自由派包括社会民主派，是修正主义的第二国际，第二国际的破产就是支持帝国主义战争并且战后倒向法西斯。而第二象限就是变修的第三国际（斯大林控制的），二战几十年后倒向法西斯，比如毛中国和苏联的破产，第四象限的群众基础主要在欧美发达国家，而第二象限的群众基础大多数在东方，他们都是共产国际革命失败的原因，托洛茨基当时建立第四国际前，主张第二象限的社会民主党和第二象限的斯大林主义共产党联合起来对付第三象限的纳粹法西斯，但是他们和现在一样相互敌视，认为对方比纳粹还不如，反而让纳粹法西斯壮大，最终通向了灾难的二战。目前这两派还没有吸取教训，在中国，这两派分化了群众，同时让特色壮大，受害的是无产阶级群众。

启明

仗义执言 发表于 2022-7-14 20:42
毛的继续革命论不过是拾人牙慧，是一定程度抄袭了托洛茨基不断革命论，但是他的实践却走歪了，没有真正的 ...

托的不断革命论是从左的方面发挥马恩的世界革命教条，本质上是崇拜欧洲发达生产力的唯生产力论。毛的继续革命论解决的则是防止资本主义复辟的问题，这俩除了名字像以外还有什么联系？毛始终坚持一国建成社会主义，靠着名字就把毛的继续革命论和托的不断革命论扯到一起，这又是什么行为？至于你说的政治革命，不还是托派老掉牙的政治民主吗？文革发动群众监督党，发动群众自己解放自己，但群众怎么监督党、怎么自己解放自 己，这只能慢慢探索，绝不能以为自由选举就是监督、解放。在整个社会主义阶段，仍然存在商品生产、等级制度、脑体差异、 城乡差异、分工差异这些资本主义制度的残余，这是有限的生产力水平决定的，无法强行废除，只能加以限制。所以在整个社会主义阶段阶级斗争都会异常激烈。不限制资产阶级法权，仅靠形式民主怎么可能阻止资本主义复辟呢？

仗义执言

启明 发表于 2022-7-14 21:32
托的不断革命论是从左的方面发挥马恩的世界革命教条，本质上是崇拜欧洲发达生产力的唯生产力论。毛的继续 ...

有空再详细回复你，你对不断革命论一窍不通，不断革命论就是说从生产力落后的地方起步如何完成社会主义革命的问题。 首先简单说一下，你前后矛盾，一方面说是唯生产力论，后面有说有限生产力水平决定，你是不是很可笑啊