暴躁皮皮 —— 批判托派的胡说八道

仗义执言

启明 发表于 2022-7-16 22:51
托派的观点认为缺乏民主决定政治领域复辟，是一种历史唯心主义。工人民主是必要的，但是毛指出新资产阶级 ...

你这是形而上学思维，其实是肯定了孟什维克的观点（也是斯大林的观点），就是生产力落后只能搞资本主义，但是马列主义者是辩证观点，就是联系的发展的观点，认为落后的俄国和半殖民地的中国是帝国主义统治下的一部分，他们单独来看生产力是落后的根本无法社会主义革命，但是在世界整体来看，确是薄弱环节，是可以社会主义革命的，而且通过不断革命是可以成功的。
社会主义下只有通过按劳分配原则才能成功，而不是你说的按劳分配下会导致资本主义复辟，你这是反马列主义历史唯物主义，关于社会主义阶段必须是按劳分配，无论马克思列宁讲得很多，哥达纲领批判可以去学习。

仗义执言

工人民主其实就是无产阶级专政，为什么必须是巴黎公社原则的，马克思在法兰西内战中说明过了，说明是无产阶级专政，就是巴黎公社原则，而且这个形式是内容天然产生的，不是强加给内容的，而毛的一档独裁是蜕变的工人国家这个内容下的必然产物，也不是强加的。这两者因为内容的差别会发生矛盾
民主集中制不是一档独裁，民主集中制是指民主结果的集中执行，比如100个人通过投票支持了某个决议，那么接下来100个人必须遵守决议（包括少数派或者反对派或者其他政党，只要他们参与了民主投票），比如多个政党竞选，民主下某个党成为执政党，那么其他政党也必须认可，这就是民主集中，而不是毛理解的独裁。民主集中制不是一党制

启明

仗义执言 发表于 2022-7-16 22:58
你这是形而上学思维，其实是肯定了孟什维克的观点（也是斯大林的观点），就是生产力落后只能搞资本主义， ...

按劳分配产生新资产阶级=社会主义阶段不能采用按劳分配？你这对我的原意歪曲的有点大啊
无产阶级专政下继续革命论就是解释社会主义革命后如何过渡到共产主义的学说。我的言论哪里有唯生产力论的倾向？恰恰相反，我认为革命只有在资本主义体系下被剥削压迫的落后国家才能产生

仗义执言

启明 发表于 2022-7-16 23:09
按劳分配产生新资产阶级=社会主义阶段不能采用按劳分配？你这对我的原意歪曲的有点大啊
无产阶级专政下继 ...

按劳分配不会产生新资产阶级，这是马克思在哥达纲领批判中的观点

启明

仗义执言 发表于 2022-7-16 23:07
工人民主其实就是无产阶级专政，为什么必须是巴黎公社原则的，马克思在法兰西内战中说明过了，说明是无产阶 ...

我寻思巴黎公社也不是多党制啊。毛主义者不反对民主，只反对托派形而上学化民主和夸大民主作用的倾向

仗义执言

启明 发表于 2022-7-16 23:09
按劳分配产生新资产阶级=社会主义阶段不能采用按劳分配？你这对我的原意歪曲的有点大啊
无产阶级专政下继 ...

按照你的逻辑，当时的生产力落后，按劳分配会产生资产阶级，那么要如何呢，要按需分配，那么前后又矛盾，这么落后的生产力如何按需分配，所以毛泽东否定按劳分配不是因为要搞按需分配，这是不可能的，而是为了欺骗工人农民让他们奉献用于工业原始积累，就是要求勒紧裤腰带，用平均主义的方式来获取积累的合理性，结果反而有利于资本主义复辟，因为群众不喜欢平均主义，而是喜欢按劳分配，邓小平于是就用这个来实现资本主义复辟，说你们大锅饭。毛通过平均主义实现工业积累，邓小平通过反平均主义实现工业积累的结果私有化变官僚资本家转身，两者都是错误的

仗义执言

一句话平均主义会导致邓小平借口反平均主义获得群众认可反而实现资本主义复辟

仗义执言

如果说为了资本原始积累可以如毛这样做，那么西方早期的资本原始积累也不可以批判了

启明

仗义执言 发表于 2022-7-16 23:20
按照你的逻辑，当时的生产力落后，按劳分配会产生资产阶级，那么要如何呢，要按需分配，那么前后又矛盾， ...

你对毛的理论了解太少。毛从来没有否定过按劳分配的原则。你批判的是你臆想中的毛派理论
关于继续革命论，我简要概括一下：
1、在当前的社会主义阶段，仍然存在商品生产、等级制度、脑体差异、
城乡差异、分工差异这些资本主义制度的残余，这是有限的生产力水平决定
的，无法强行废除，只能加以限制。
2、资本主义生产关系的残余必然要在人的头脑中生产出资产阶级思想，
这些资产阶级思想（上层建筑）必然要求复辟整个资本主义秩序（经济基础）。
3、走资派是资产阶级在党内的代理人，是最大的资产阶级，但从本质
上说，资产阶级不是某个特定的人群，是旧生产关系的残余生产出来的具有
资产阶级思想观念的人，只要旧制度的残余还存在，还会有以各种形式出现
的新资产阶级。
4、所以在整个社会主义阶段，阶级斗争都会异常激烈，和旧地主阶级
的斗争只是第一步，和走资派的斗争是第二步，未来还会有很多步，直到生
产力提高到可以完全废除资本主义制度的残余。
所以我可以回答你的问题：要解决按劳分配产生的矛盾，只能靠阶级斗争，靠不断限制和缩小私有制生产关系的残余（资产阶级法权），靠无产阶级转正下的继续革命。而托派要求的过分民主满足不了这种大规模阶级斗争的需要（巴黎公社失败的教训还不够深刻吗？）

仗义执言

启明 发表于 2022-7-16 23:26
你对毛的理论了解太少。毛从来没有否定过按劳分配的原则。你批判的是你臆想中的毛派理论
关于继续革命论 ...

当时批判资产阶级法权，就是批按劳分配，目的是为平均主义张目，但是官僚自己却不是平均主义，搞特权