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楼主: 启明
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关于资产阶级法权问题 [复制链接]

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21#
发表于 2022-7-17 16:22:53 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 16:23 编辑

分配是不是公平或者平等不是从分配本身来看的,而是从生产关系或者经济关系来看的,从奴隶制的生产关系来看,奴隶主占有奴隶也是公平和平等的。这就是马克思哥达纲领批判的核心观点,不是从分配上兜圈子,而是要绕出来,从生产方式角度去看待

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22#
发表于 2022-7-17 16:26:01 |只看该作者
按劳分配在社会主义生产关系下看是平等的,一点都不能否定限制的

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23#
发表于 2022-7-17 18:25:57 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 18:27 编辑

很多人的理论水平都最多只达到哥达纲领的水平,非常难达到马克思的水平,包括毛泽东,所以毛泽东的信徒水平更加低一个档次,对于宗教情感型毛派,就不知道低多少个档次了

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24#
发表于 2022-7-17 18:29:31 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 18:33 编辑

包括红中网天天宣传的不平等交换论,其实也是哥达纲领的水平,哥达纲领不过主要集中在分配,而红中网的不平等交换集中在交换,都没有达到马克思的生产的水平。都是脱离生产方式抽象理解分配和交换,导致结论大错特错,马克思明确认为资本主义下的商品交换是等量劳动的交换,在这些哥达纲领水平的人来看却是不平等交换,马克思说交换并不是不平等的,但是生产是不平等的(而且是相对于社会主义生产方式而言的),而相对于社会主义生产方式,资本主义的交换也不是不平等的,因为社会主义下没有商品交换(虽然有消费品分配),根本没有什么劳动年这种概念,劳动年这种概念就是哥达纲领水平

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25#
发表于 2022-7-17 20:00:07 |只看该作者
远航一号 发表于 2022-7-17 12:29
还是要以马克思的概念为基础

另外,文革派自己也说,社会主义条件下,资产阶级法权不能消灭,只能限制。 ...

这样说您也认同马列托讲的

马克思认为资产阶级法权确实还是一种不平等,但是没有说这种不平等会导致产生新资产阶级


最主要的是,我觉得当年提这个完全只是理论上的工作,资产阶级法权出来的时候差不多都是文革后期了,官僚们已经全面掌权,这个也就是个理论工作而已,实质上也没做什么吧,也什么都做不了

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26#
发表于 2022-7-17 20:02:56 |只看该作者
本帖最后由 激活 于 2022-7-17 20:28 编辑
仗义执言 发表于 2022-7-17 15:34
你根本没有读懂马克思的哥达纲领批判
马克思认为资产阶级法权确实还是一种不平等,但是没有说这种不平等会 ...

搞笑?苏联和中国有板给你看(别说什么因为它们没有工人民主、官僚主义)。 马克思还说革命会在欧美之间发生呢。既然有不平等,必然就会产生新的特权,最多就是快慢问题

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27#
发表于 2022-7-17 21:57:04 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 22:01 编辑
激活 发表于 2022-7-17 20:02
搞笑?苏联和中国有板给你看(别说什么因为它们没有工人民主、官僚主义)。 马克思还说革命会在欧美之间发 ...

你的理论水平更低,在社会主义下按劳分配这不是不平等,恰恰是平等,根本不会产生新的特权,而且随着社会主义的发展,按劳分配自然而然会过渡到按需分配的共产主义原则。因为按劳分配的社会主义原则会促进社会主义的发展,按劳分配的原则是最适应社会主义的生产关系的,会促进社会主义生产关系的发展,特别是促进生产力的发展,从而为进入共产主义阶段准备条件,过渡到按需分配。就如资本主义的分配方式会促进资本主义生产关系的生产和再生产就是促进资本主义的发展一样

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28#
发表于 2022-7-17 22:00:03 |只看该作者
激活 发表于 2022-7-17 20:02
搞笑?苏联和中国有板给你看(别说什么因为它们没有工人民主、官僚主义)。 马克思还说革命会在欧美之间发 ...

你就如一个初等物理学生,看到爱因斯坦的相对论,就说搞笑,怎么可能这样

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29#
发表于 2022-7-17 22:10:12 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-7-17 22:14 编辑

奴隶制社会,奴隶主对奴隶的占有决定了奴隶制社会的分配方式,而奴隶制社会的分配方式,就是奴隶是会说话的工具,和牛马一样维持生存,而奴隶主不但支配奴隶全部的劳动产物,还占有奴隶,奴隶制的分配方式促进奴隶制的发展,直到奴隶制不在适应生产力要求,其生产关系不得不转为封建生产关系,从而才否定奴隶制分配方式,代之封建的分配方式。
资本主义的分配方式,按照西方经济学就是生产要素分配,劳动拿工资,资本拿利润,土地拿地租,这些方式促进了资本主义生产方式的发展(他决定于资本主义生产方式同时服务这个生产方式),一方面维持了自由劳动力的存在,一方面促进了资本的积累,但是随着生产力的发展,资本主义生产关系越来越不合适,其分配方式必然随着革命改变生产关系而被废除

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30#
发表于 2022-7-19 09:37:40 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-7-17 21:57
你的理论水平更低,在社会主义下按劳分配这不是不平等,恰恰是平等,根本不会产生新的特权,而且随着社会 ...

典,马克思说了按劳分配最终也是不平等,现在你又说社会主义情况下是平等,那请问马克思在什么语境下说的按劳分配不平等?如果不会产生什么问题,提出来的意义在哪

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