疫情时代的社会变化对无产阶级的阶级力量造成什么影响？

仗义执言

激活 发表于 2022-7-23 20:33
工资和利润（剩余价值）都来源于工人在生产中新创造的价值，它们不过是同一价值分割成不同的部分。在这个价 ...

你这个理解是简单化，工资和利润（剩余价值）都来源于工人在生产中新创造的价值，是对的，工资少了，如果总价值不变，剩余价值是会多的，但是总价值会变化，这是一，其次工资多少基本是既定的，当然阶级力量对比就是工人的斗争多少会影响工资水平，但是没有决定作用，所以改良主义是有限的，必须推翻资本主义制度。

仗义执言

资本家支付完工资哪怕倒闭了，也不能说工人的力量大了

激活

仗义执言 发表于 2022-7-23 21:23
你这个理解是简单化，工资和利润（剩余价值）都来源于工人在生产中新创造的价值，是对的，工资少了，如果 ...

可总价值不会一直增加的啊，蛋糕不会一直大下去的，总有的行业蛋糕已经相对固定了，不是你增就是我减啊

仗义执言

马克思在共产党宣言中提到工人阶级的发展，一方面是数量增加（但是不起决定作用，然后起到基础性作用），然后就是资本主义交通信息工具的发展，导致工人越来越容易组织化或者联合行动，这也是特色极力阻挡的，也是特色政权核心职能，而这种职能发挥到越多，至少在当下是当局代表的资产阶级力量上升了，当然也是资产阶级非相对于工人的其他能力虚弱表现或者资本主义经济本身虚弱的表现，新冠病毒到目前就说明了这点，工人阶级的力量没有改善而是恶化了，但是不表明以后不会改变。数量增加是基础，如果没有数量，工人阶级联合了，力量还是不足与资产阶级抗衡，但是数量一旦增加并且组织化，肯定能打败资产阶级。

仗义执言

激活 发表于 2022-7-23 21:41
可总价值不会一直增加的啊，蛋糕不会一直大下去的，总有的行业蛋糕已经相对固定了，不是你增就是我减啊 ...

工资是刚性的，工资可以有小幅波动，但是无法起到决定性的减少，这种波动确实反映阶级力量也包括劳动力的供求情况，所以工资占比和变化是不是反映阶级力量变化需要辩证分析，至少三个方面，一个是劳动力成本情况（这是最根本的），一个是劳动力供求情况，第三阶级斗争情况（就是工人力量比如工会力量），前面二个情况都不反映阶级力量对比变化。

仗义执言

激活 发表于 2022-7-23 21:41
可总价值不会一直增加的啊，蛋糕不会一直大下去的，总有的行业蛋糕已经相对固定了，不是你增就是我减啊 ...

马克思说的资本家可以给工人更多香肠，但是他能拿走更多火腿，有时工人绝对工资上升，未必导致资本家利润减少，反之亦然

激活

仗义执言 发表于 2022-7-23 21:47
工资是刚性的，工资可以有小幅波动，但是无法起到决定性的减少，这种波动确实反映阶级力量也包括劳动力的 ...

我觉得工资减代表工人阶级力量衰退不用说了吧？ 19世纪20世纪的经济危机不都是如此吗？

在资本主义经济的一定发展阶段，由于工人阶级斗争力量还不够强大，资本家加紧对工人的剥削，导致剩余价值率上升和利润份额上升，从而工人阶级绝对贫困化（实际工资下降）或者相对贫困化（工人阶级在国民收入中的份额下降） 从而造成了生产过剩，无人消费的情况。

但工资增加是否就代表力量的增强，需要进一步观察，但不能全面否定工资的增加是无关阶级力量的增加

仗义执言

激活 发表于 2022-7-23 21:52
我觉得工资减代表工人阶级力量衰退不用说了吧？ 19世纪20世纪的经济危机不都是如此吗？

在资本主义经济 ...

工资减少，就如你说的经济危机，资本家都倒闭了，按照你这种理论，资本家都变为无产阶级了，工人阶级力量应该是上升了。我说的是工资是刚性的，减少可能只是反映了供求的变化，但是不能反映劳动力成本（当然劳动力成本也会变化，但是总体不会下降，也有下降的某些力量，比如消费品价格因为技术发展下降了，就是马克思说的相对剩余价值的趋势，但是资本主义生产的复杂化，总体是拉升成本的，就是消费品消费总量和质量上升，比如教育消费上升，需要更高的教育才能满足资本主义劳动力需要），也可能反映阶级力量对比，但是也未必，要看工人组织情况，或许在工资减少的情况下，工人感受到经济压力，在马列主义者鼓动下总算认清了资本主义的现实并发展了组织也是可能的。就是工资虽然减少了（因为资本家都倒闭了，你不减少怎么办），你要增加，倒闭更多，但是在减少的情况下，工人却组织起来，力量其实上升了，可能会革命推翻资本主义

井冈山卫士

仗义执言 发表于 2022-7-23 21:20
西方发展经济学的基础依然是庸俗经济学，庸俗经济学分两块，一块是主观价值论，就是效用价值论，还有就是供 ...

让你说疫情的影响，别逃避话题

仗义执言

工人阶级力量，一方面看数量，最重要的指标是组织化程度，如果有自己的群众性政党，那么工人阶级力量是很大的，工人阶级有自己的工会等等都是显著的力量标志，但是不等于工人阶级力量一定凌驾于资本以上了，还要看资本力量情况，但是工人阶级从没有工会到有工会，无论资产阶级如何，工人阶级自己方面来说力量是上升了，但是和资产阶级对比上来没有还未必，要看资产阶级的情况变化