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马克思证明了资本主义必然灭亡和马克思的科学严谨性 [复制链接]

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楼主
发表于 2022-8-6 19:29:28 |只看该作者 |倒序浏览
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-6 19:59 编辑

马克思证明了资本主义必然灭亡,但是他没有和宗教份子或者世界末日预言一样说资本主义什么时候灭亡
恩格斯说马克思有二个伟大发现
1是历史唯物主义,就是生产力生产关系和上层建筑的确定性关系(规律性的东西)
2剩余价值论
马克思从一般社会研究进而到特殊社会资本主义的研究,为此专门花几十年时间写资本论。主要目的是证明资本主义只是人类社会的一个特殊阶段,资本主义同样要服从历史唯物主义的人类社会的一般规律,就是资本主义生产关系随着不再适应生产力发展的要求必然要灭亡的问题,在资本论中主要阐述了资本主义是如何发展生产力并且如何到阻碍生产力的进程,主要表现为生产相对过剩不但引起危机并且危机会越来越难以克服,还有资本主义积累性竞争最终导致资本主义平均利润率下降(虽然过程中也有相反的力,但是最终下降力会占主要矛盾的主要方面)

马克思从剩余价值的角度,说明了资本主义下的工人阶级是被剥削和压迫的,从而证明了资本主义下工人阶级有意愿推翻资本主义(主观能动性),毛泽东说的就造反有理,这是一个理

第二理,在历史唯物主义中,当然也包含在其特殊表现的资本论中,就是生产力的发展的要求,而工人阶级是生产阶级,他具有客观能力推翻资本主义。

所以无论从客观还是主观,马克思都证明了资本主义必然灭亡

但是资本主义什么时候灭亡,同样看二个方面,一个是生产力和生产关系矛盾演变,一个是工人阶级的主观条件,生产力和生产关系会导致资本主义出问题,但是,它不会自动或者自然而然地退出历史舞台,包括古罗马奴隶制社会,虽然最终必然要被封建制取代,但是因为主观条件,它倒退了1000年。资本主义同样如此,本来资本主义在上世纪就客观条件上要灭亡的,但是工人阶级的主观条件不成熟,让资本主义在二次世界大战中(通过战争)满血复活,现在我们缺乏的也是主观条件,未来我们仍然可能让资本主义变为野蛮时代,但是无论20年,100年还是1000年,资本主义是必然要灭亡的,我们的目的是建设主观条件,让主观条件成熟起来,做资本主义的送葬者和社会主义的催生婆。

反动份子和落后份子总是试图瓦解减弱弱化这个主观条件,他们歪曲马克思科学思想,就是这个目的,都是为了资本主义的苟延残喘。

马克思和恩格斯都是严谨科学家,用词酌句非常严格,反动份子和落后份子总是歪曲马克思的思想或者修正马克思的思想,比如说发达国家工人阶级剥削发展中国家工人阶级,他们不懂发达国家工人阶级同样创造剩余价值甚至更多。把恩格斯说的或者批判的发达国家工人阶级主观条件落后说成为发达国家工人阶级客观上和发达国家资产阶级一起压迫剥削其他发展中国家工人阶级。


所以恩格斯说分享市场的垄断权,而不说分享剩余价值或者垄断利润,概念必须搞清楚,否则会导致语言腐败
(恩格斯1858年10月7日致马克思:“英国无产阶级实际上日益资产阶级化了,因而这一所有民族中最资产阶级化的民族,看来想把事情最终导致这样的地步,即除了资产阶级,还要有资产阶级化的贵族和资产阶级化的无产阶级。自然,对一个剥削全世界的民族来说,这在某种程度上是有道理的。”

恩格斯1882年9月12日致考茨基:“您问我:英国工人对殖民政策的想法如何?这和他们对一般政策的想法一样:和资产者对它的想法一样。这里没有工人政党,有的只是保守党和自由激进党,而工人十分安然地同他们共享英国的殖民地垄断权和英国在世界市场上的垄断权。”

一是资产阶级化 是指精神资本家,是被忽悠的结果,所谓分享垄断权,并不是分享垄断利润,而是垄断市场给劳动者商品的价值实现提供了便利,而劳动者商品中包括工资部分,而垄断权的国家其劳动者工资部分既必要劳动部分又较高,这些是马克思主义政治经济学的基本常识工资高不等于分享了资本家的剩余价值,主要是必要劳动部分高,商品价值包含必要劳动的部分和剩余劳动部分,垄断市场有利于剩余价值实现外也有利于必要劳动的实现,你产品没有市场,资本家当然难过,你劳动者能好过吗,将面临减薪失业。)


马克思生前资本论也只发表一卷,而不是为了出版匆匆草草发表可见一斑,而且马克思用了几十年来写资本论另外马克思的哥达纲领批判,就是这些人胡乱理解马克思,所以马克思必须认真的指出来批判他们,马克思说他不是马克思主义者也是这个道理,这些人根本不懂马克思的意思,却说他们理解诠释的就是马克思的意思。
这岂是反动份子和落后份子想篡改胡乱解释就可以的?你们以为是小说,过度诠释,一百个哈姆雷特

所以马克思发表的东西都是严谨的,不是文本无法表达清楚问题,马克思的书在这里,你骗人,骗不懂的人可以,但是最终是骗不了的,就如爱因斯坦的相对论一样,你可以这样理解那样理解(其实只是你不懂),但是相对论的文本在那里,是不是符合总归能得出来的
马克思去世后正确理解马克思思想的,就是列宁,托洛茨基,早期毛泽东等,而社会民主修正主义者,斯大林主义份子,晚期毛主义等都是歪曲马克思思想,客观上为资本主义继续存在服务的。







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沙发
发表于 2022-8-6 20:08:16 |只看该作者
“而垄断权的国家其劳动者工资部分既必要劳动部分又较高”

于是你又要来兜售你的美国大专生比中国院士劳动复杂,因此必要劳动部分高的神论了?

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板凳
发表于 2022-8-6 20:44:27 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-6 20:45 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-8-6 20:08
“而垄断权的国家其劳动者工资部分既必要劳动部分又较高”

于是你又要来兜售你的美国大专生比中国院士劳动 ...

你是歪曲我的说法
复杂劳动和简单劳动的换算比例,马克思提到过
而不同国家的工资水平不同,马克思也提到过
但是可以确定的是,美国大专生没有剥削中国院士。
工资不过是劳动力生产和再生产的费用决定的,如果中国院士在中国工资确实比美帝的大专生的工资低(事实上普遍来说中国院士工资(各种福利包括进去)大数来说比美国大专生高),也不过是说明中国院士的劳动力成本低,而不是中国院士被美国大专生剥削了或者美国大专生分享了中国院士创造的剩余价值。

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地板
发表于 2022-8-6 20:57:30 |只看该作者
仗义执言 发表于 2022-8-6 20:44
你是歪曲我的说法
复杂劳动和简单劳动的换算比例,马克思提到过
而不同国家的工资水平不同,马克思也提到 ...

没歪曲你的说法。你自己说的工资决定于再生产费用,再生产费用决定于培养复杂技能的成本。

中国购买力平价的人均收入约为美国的四分之一,但是平均受教育年限约为美国的三分之二。所以中国教育培养“复杂”技能的效率约为美国的八分之三。美国的“大专生”(美国没有大专,只有associate degree)受教育年限为15年(按中国大专算),相当于在中国受了40年教育(6年小学,6年中学,4年本科,3年研究生,4年博士,3年讲师,4年副教授,10年教授),达到院士水平。这完全是你自己理论的推论。

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5#
发表于 2022-8-7 00:19:48 |只看该作者
能说明一下早期毛思想和晚期毛思想的区别吗

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6#
发表于 2022-8-7 01:23:48 |只看该作者
紫冥 发表于 2022-8-7 00:19
能说明一下早期毛思想和晚期毛思想的区别吗

有空,我说说

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7#
发表于 2022-8-7 02:10:01 |只看该作者
本帖最后由 远航一号 于 2022-8-7 02:12 编辑

真正科学严谨的说法是:

马克思提出了资本主义必然灭亡的伟大假设,但是在其有生之年没有完成对资本主义必然灭亡的证明

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8#
发表于 2022-8-7 08:53:38 |只看该作者
远航一号 发表于 2022-8-7 02:10
真正科学严谨的说法是:

马克思提出了资本主义必然灭亡的伟大假设,但是在其有生之年没有完成对资本主义必 ...

你是明目张胆地反马克思主义,否定马克思的二大伟大发现
把马克思降低为猜想家
完全暴露了你的反马克思的本质,大家都看到了,居然在事实面前能这样,难以置信

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9#
发表于 2022-8-7 08:56:13 |只看该作者
紫冥 发表于 2022-8-7 00:19
能说明一下早期毛思想和晚期毛思想的区别吗

简单说说
我把毛思想分为1949年前后两个分期,前为毛早期思想,后为晚期毛思想
当然这个时间节点不是完全单纯的时间,毛思想晚期主要成熟期在1966年后
早期毛思想符合马列主义,是反斯大林的,晚期毛思想就是变种的斯大林主义
详细有空再说吧

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10#
发表于 2022-8-7 09:01:31 |只看该作者
本帖最后由 仗义执言 于 2022-8-7 09:02 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-8-6 20:57
没歪曲你的说法。你自己说的工资决定于再生产费用,再生产费用决定于培养复杂技能的成本。

中国购买力平 ...

你这个完全胡编乱造
购买力评价的话,你5000元人民币工资和美国5000美元的工资反而缩小了差距
在中国和美国学费都是劳动力生产和再生产的成本,在中国读大学10000人民币一年(目前不是太清楚),20年前大概是4000元一年(我读大学时),而美国读大学是1万美元一年(具体我也没有去查),这就是为什么工资差别的一个原因

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