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假如没有不平等交换 [复制链接]

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发表于 2022-8-7 14:45:14 |显示全部楼层
本帖最后由 君行早 于 2022-8-7 14:45 编辑

感觉仗义执言和sxm网友把要加以论证的东西当做前提了,所以我新开一帖,讨论一下假如国际贸易遵循等价交易的会怎样

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发表于 2022-8-7 15:00:44 |显示全部楼层
我们先从一个国家内部开始,暂且不考虑国家之间的贸易
假如一个国家有更多的人口(假设所有国家的劳动时间都是一样的),那么会有更多的人来参与劳动,因此这个国家会有更多的剩余价值量,从而可以让更多的人参与医疗教育科学等方面的研究或学习。,所以该国应该是更发达的
即使考虑了国与国之间的贸易,根据等价交换原则,该国也不会比别的国家付出更多的劳动量,所以上述情形(即该国在技术上最发达)依然成立


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发表于 2022-8-7 15:29:55 |显示全部楼层
我其实不理解他们所讲的“等价交换”包不包括国家内部之间商品的交换。如果包括的话,那么工业化哪里来的剪刀差,毕竟都是等价交换了,何来剥削农民一说。

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发表于 2022-8-7 15:36:50 |显示全部楼层
考虑实际情况
中国14亿人口,平均每周工作46小时;美国3.3亿人口,平均每周工作34小时;西欧有五亿人口,平均每周工作按照34小时算
那么中国的劳动量便是644,美国加西欧的劳动量便是282.3,如果一切交易按照等价交换的原则,那么到底哪个国家会更发达呢?哪个国家会发展的好呢?


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发表于 2022-8-7 15:43:59 |显示全部楼层
你的问题出在混用马列的概念和资本主义的概念。你说的价值,是马列主义的价值,即劳动量;而你说的发达又是资本主义概念,指的是科技水平、物质享受等。这俩明显没有必然联系啊。奴隶修长城跟挖掘机修长城能一样吗?挖掘机用的时间少,所以修的长城不该与奴隶长城一比一交换?现在中西资本家做了这个交换,你说他不是等价交换,这不是废话吗。

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发表于 2022-8-7 15:45:05 |显示全部楼层
资本是凝固的劳动,欧美国家发达是因为它们的资本多,但是为什么它们人少还能获得大量资本呢?无外乎是掠夺其他国家得来的,包括现在的不平等交换(一种“合理”的掠夺)

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发表于 2022-8-7 15:48:38 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-8-7 15:43
你的问题出在混用马列的概念和资本主义的概念。你说的价值,是马列主义的价值,即劳动量;而你说的发达又是 ...

科技水平的发展也是要人去研究的,又不是白白的天上掉馅饼
我这当然都是粗略估算,但是科学研究投入的多收获也会多(除非有奇迹)
你举得例子似乎是拖拉机是从天上掉下来的,但是事实证明它也是由人研究出来的

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发表于 2022-8-7 15:50:42 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-8-7 15:43
你的问题出在混用马列的概念和资本主义的概念。你说的价值,是马列主义的价值,即劳动量;而你说的发达又是 ...

我说了你和马列托总是把西方的科学进步当成是自然而言的,当成是前提,但实际上技术进步离不开人的劳动

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发表于 2022-8-7 15:59:56 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-8-7 15:29
我其实不理解他们所讲的“等价交换”包不包括国家内部之间商品的交换。如果包括的话,那么工业化哪里来的剪 ...

首先剪刀差是计划经济,不是自由贸易,哪来的交换、遑论等价。然后我也不认为是工人剥削农民啊。谈这个话题就不得不谈一个词叫积累。一开始我也是只知道看工农待遇,感觉不公平,看了红中文章后才发现这个问题要站在政府的角度去看。真实问题在于政府为了高速发展把工农剩余都用来积累工业资本了,就是购买设备、多安排人研究工业。就好比现在国家让你全家人每人每天拿出两三个小时去读工业控制的书,你是不是干别的活动的时间就少了?娱乐时间也少了?但是中国懂工业的人变多了,未来工业更好发展了?假设你爸本来是工人,你妈是农民,难道现在工人剥削农民了?工人待遇更好确实是没必要的,户口制也只是方便管理并非善政,我支持把这俩取消。但他俩也起到了把人才驱赶进工业的作用,有助于实现领导人快速发展工业的目标。

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发表于 2022-8-7 16:06:24 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-8-7 15:50
我说了你和马列托总是把西方的科学进步当成是自然而言的,当成是前提,但实际上技术进步离不开人的劳动 ...

技术进步离不开人的劳动没错啊,可是西方工业革命几百年了,中国推翻大清才一百年啊,中间这些年不就是人家在积累你没有积累么。即使今天中国科研人员乱象也比西方严重,看着搞研究的人多而已,真在搞研究的又有多少呢。

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