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楼主: 君行早

假如没有不平等交换 [复制链接]

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发表于 2022-8-7 23:00:52 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-8-7 21:46
这件事在政治经济学中有点复杂

在资本主义国内市场中:
资本主义商品价格与小农商品价格交换的比例(相当于工农业产品交换比或剪刀差)在长期会趋近于一名劳动者平均创造的价值与其劳动力价值之比。


这句要如何理解啊?意思是说工业品换农业品的比例会长期趋近于一名劳动者(工人?)所生产的工业品价值与其劳动力价值之比?

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发表于 2022-8-8 01:04:24 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-8-7 22:18
相同的工种工资不同,是劳动力成本不同,比如中国的大学费用比美国低

如果真是这样,那么排除大学开支之后的“纯收入”也应该是一样的,然而美国工人的实际生活水平和实际工资远超中国,而且恐怕不只两倍。超过两倍,意味着哪怕中国工人阶级斗争能力再强,把所有资本家的利润都变成工资也赶不上美国

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发表于 2022-8-8 01:16:48 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-8-7 23:00
这句要如何理解啊?意思是说工业品换农业品的比例会长期趋近于一名劳动者(工人?)所生产的工业品价值 ...

后面不是举了个数字例子吗

再给你举个例子:

一种工业品每件包含10小时劳动时间,一种农业品每件包含20小时劳动时间,工人或劳动农民一个工作日是10小时,每个工作日劳动力的劳动力价值是5小时(或者说每小时劳动力的劳动力价值是半小时),假设全部劳动时间为活劳动,不考虑死劳动。

如果按价值交换,上述工农产品的交换比例应为一件农业品换两件工业品。但如果工业品由资本主义部门生产,农业品由小农生产,自由竞争条件下,农业品相当于只“算”10小时劳动,即一件农业品只算一件工业品。按照这个比例交换,工人、农民都得到自己的劳动力价值。

如果农业品比价超过这个数值,更多人愿意当农民;低于这个数值 更多人愿意当工人。都不是均衡状态。

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发表于 2022-8-8 06:11:19 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-8-7 23:00
这句要如何理解啊?意思是说工业品换农业品的比例会长期趋近于一名劳动者(工人?)所生产的工业品价值 ...

简单地讲,假设工业部门是资本主义部门,农业部门是小生产部门。在不考虑固定资本折旧和中间产品的情况下,工人只能拿到产品价格的一部分(另一部分是剩余价值),农民可以拿到全部的产品价格。因此,只有当工业部门产品价格高于农业部门产品价格时,即较少价值的工业品可以换的较多价值的农产品时,工农业劳动者单位劳动报酬才能相等。只有工农业劳动者单位劳动报酬相等,才不会发生劳动力在两个部门之间的流动,劳动力在两个部门之间的分配达到稳态。

上面一段的意思是说,即使有完全自由的,统一的劳动力市场(自由流动),也会出现工农业剪刀差或者不平等交换的现象。

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发表于 2022-8-8 08:36:00 |显示全部楼层
本帖最后由 激活 于 2022-8-8 08:46 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-8-8 06:11
简单地讲,假设工业部门是资本主义部门,农业部门是小生产部门。在不考虑固定资本折旧和中间产品的情况下 ...

哦,因为工人拿到的工资只算是产品价值中的一部分(剩下的为剩余价值) 相反农民却能拿到农产品的全部利润,这种情况下农民是比工人拿的多?然后为了避免劳动力的流动,只能用价值较少的工业品去换价值多的农业品,来实现工农劳动者得到相等的劳动报酬。这个相等的报酬意思是否工资一样(如果我们假设工资完全等于工农的劳动价值)可现实里,当工人明显能获得更多的报酬,所以要所谓的均衡就要等到工农工资完全一样?

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发表于 2022-8-8 08:40:13 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-8-8 01:16
后面不是举了个数字例子吗

再给你举个例子:

所以说,农民20小时的劳动在与资本主义部门交换时,只能换来10小时劳动的工业品,那么无形中农民多贡献了10小时,这个就是所谓的剪刀差?因为只有这样,工农所获得的劳动报酬才一致?

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发表于 2022-8-8 09:10:38 |显示全部楼层
激活 发表于 2022-8-8 08:40
所以说,农民20小时的劳动在与资本主义部门交换时,只能换来10小时劳动的工业品,那么无形中农民多贡献了 ...

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发表于 2022-8-8 11:04:00 |显示全部楼层
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发表于 2022-8-8 11:08:57 |显示全部楼层
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发表于 2022-8-8 11:11:20 |显示全部楼层
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