社会主义阶段还要不要继续革命？—— 同远航一号同志探讨

启明

激活 发表于 2022-8-12 19:11
哦，我明白你的意思啦，文化大革命是治标，解决脑体分工是治本。不如双管齐下两个一起来，“治本”的同时 ...

你的理解是准确的。
远航一号的文章有过度强调文革局限性、复辟必然性，重视生产关系的改造而轻视文化革命、继续革命作用的倾向，这样在实践中很可能会导致旧生产关系的死灰复燃。意识形态上层建筑的重要性和资本主义复辟的危险性是中国革命的宝贵经验，是需要我们吸取的。

井冈山卫士

启明 发表于 2022-8-12 20:38
你的理解是准确的。
远航一号的文章有过度强调文革局限性、复辟必然性，重视生产关系的改造而轻视文化革 ...

其实正相反，上次革命的失败不是因为忽视了“上层建筑”的重要性，而是因为在当时环境的限制下，就算重视了“上层建筑”也无法避免失败。

报与桃花一处开

井冈山卫士 发表于 2022-8-12 21:46
其实正相反，上次革命的失败不是因为忽视了“上层建筑”的重要性，而是因为在当时环境的限制下，就算重视 ...

确实。而且失败了也不要紧，难道因为一次失败了就之后再也不搞了？那陈胜吴广之后到新中国之前的那些起义军就不起义了？教员曾经也意识到自己可能会跌个粉碎，但是他说revolution一次搞不好，就再来两次三次甚至更多，每隔几年就要搞。不过治标也更要治本，这是真的。

激活

井冈山卫士 发表于 2022-8-12 21:46
其实正相反，上次革命的失败不是因为忽视了“上层建筑”的重要性，而是因为在当时环境的限制下，就算重视 ...

我觉得启明同志的意思应该是，重视生产关系上的矛盾是对的，但解决这个矛盾可能要几十年，在这几十年中类似文化大革命这种压制官僚的运动得经常发动，一边压制“新剥削思想”的出现一边解决“脑体分工”的问题

启明

井冈山卫士 发表于 2022-8-12 21:46
其实正相反，上次革命的失败不是因为忽视了“上层建筑”的重要性，而是因为在当时环境的限制下，就算重视 ...

文革的失败不是百分之百必然的，如果他们能再维持10年，形势就会大不一样了。
当然我也认为，只治标不治本是维持不了多久的，文革失败也就失败在这。但是只治本而忽视了标，不说复辟，至少也要走弯路。有些同志认为中国革命胜利后，世界革命很快就会胜利，生产力会大量提升。我没有这么乐观，认为过渡仍然是一个长期的过程，可能需要30年甚至更长的时间，在这段时间里，新利益集团的形成是随时可能的。不要在重视生产关系的同时忽视了上层建筑。继续革命仍然是我们在过渡阶段应该坚持的原则。

远航一号

启明 发表于 2022-8-13 09:23
文革的失败不是百分之百必然的，如果他们能再维持10年，形势就会大不一样了。
当然我也认为，只治标不治 ...

我在头一页跟帖中就说：“无产阶级专政一建立，除了反修防修，实行巴黎公社式民主，首要任务就是大幅度缩短劳动时间、工作日，普及高等教育，用几十年时间基本准备好消灭脑体分工的条件。”

我说“除了”，就是说这些事都要做。

所以没有人反对“继续革命”。但历史经验证明，光是继续革命，没有巴黎公社式民主，继续革命是搞不下去的；但不消灭脑体分工，巴黎公社式民主也只会像苏维埃民主那样昙花一现，无法长久。

君行早

远航一号 发表于 2022-8-13 10:59
我在头一页跟帖中就说：“无产阶级专政一建立，除了反修防修，实行巴黎公社式民主，首要任务就是大幅度缩 ...

但是要实现消灭脑体分工，必须快速提高生产力（因为还有美帝等资本主义国家虎视眈眈），那么这样一来就无法大幅度缩短劳动时间，这也就成了一个矛盾之处？

远航一号

君行早 发表于 2022-8-13 11:27
但是要实现消灭脑体分工，必须快速提高生产力（因为还有美帝等资本主义国家虎视眈眈），那么这样一来就无 ...

关于“快速提高生产力”，需要说明。

一 这个“生产力”应该指社会平均劳动生产率，而不是物质生产总量。从生态可持续角度，物质生产总量应该不再增加，甚至减少。

二 如果物质生产总量不变，只要平均劳动生产率每年提高2%，社会总劳动时间在35年内就可以减少一半。

三 即使没有生产力提高，资本主义有大量浪费。以中国来说，国内总支出中，居民消费约40%（其中资本家消费约10%）、政府消费约15%（用来维持官僚系统）、总投资约45%（其中净投资或资本积累约30%）。先不说净出口。建立社会主义以后，理论上资本家消费、资本积累都可以节约，政府消费可以砍掉一半。这样立即可以节约接近一半的劳动时间，马上可以实现全社会八小时工作制外加一两个月带薪休假。然后只要把每年劳动生产率的增长按部就班转化为劳动时间减少，用一两代人的时间，即使不能消灭，但大大地缩小脑体差别、显著弱化脑体分工，是有可能的。

激活

远航一号 发表于 2022-8-13 11:40
关于“快速提高生产力”，需要说明。

一 这个“生产力”应该指社会平均劳动生产率，而不是物质生产总量 ...

按照这个说法，即使未来生产力没有显著的提升，减去资本主义的浪费就足以让现在中国劳动者实现真正的8小时工作制？

启明

远航一号 发表于 2022-8-13 10:59
我在头一页跟帖中就说：“无产阶级专政一建立，除了反修防修，实行巴黎公社式民主，首要任务就是大幅度缩 ...

抱歉，误会了。
你的文章一直强调文革必然失败和文革理论的局限性，加上你在探讨过渡问题的时候没有提到继续革命，让我误以为你把继续革命当成某种“历史局限性”抛弃了。
但是我仍然认为文革的失败不是绝对必然的，落后国家通过继续革命+工业化实现过渡是可能的。