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楼主: 远航一号

《社会主义从空想到科学的发展》学习笔记(二) [复制链接]

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发表于 2022-9-15 21:25:41 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-9-15 09:25
这一条确实很重要。在向无阶级社会过渡的过程中,提高生产力无疑是极其重要的。但是提高生产力的目的, ...

“但是提高生产力的目的,归根结底还是创造条件让人这个劳动力能够彻底脱离物质生产的必然王国”

是不是可以这么说,要让物质生产不至于成为阶级社会复辟的物质基础。如果这个达到了,物质生产中的体力和脑力劳动也是自由发展的一部分。

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发表于 2022-9-16 09:51:56 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-9-15 21:25
“但是提高生产力的目的,归根结底还是创造条件让人这个劳动力能够彻底脱离物质生产的必然王国”

是不是 ...

如果这么说的话,那支配“必然王国”的规律到底是什么呢?我看到其他人有提到说是“物质生产法则”,也就是投入产出成比例。而“自由王国”的一切则不服从物质生产法则。

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发表于 2022-9-16 10:04:48 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-9-16 10:09 编辑
俞聂 发表于 2022-9-16 09:51
如果这么说的话,那支配“必然王国”的规律到底是什么呢?我看到其他人有提到说是“物质生产法则”,也就 ...

这世界上有任何地方能不服从“物质生产法则”吗?

简单地说,必然王国是为了满足人们的基本需要必须从事的劳动及其占有的时间。

自由王国,是人们在满足了基本需要、不再需要为生存而劳动以后可以自由支配因而自由发展的时间。

比如,你上班挣钱养活自己、养家,那是必然王国。在自由支配时间里,看书思考问题,或锻炼身体,或享受大自然,这些属于自由发展。(但如果看垃圾电视剧、玩垃圾游戏、在购物场所没完没了的徘徊,那就不是自由发展,而是浪费生命)

我们未来社会主义的目标就是要努力缩小必然王国、扩大自由王国,直至极限。

再说一句,这里的“王国”,在英文中对应的是 realm,其实是领域的意思。

(等一下给你抄一段马克思经典的解释)引好了,在下面

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发表于 2022-9-16 10:09:12 |显示全部楼层
《资本论》第三卷第四十八章:
https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/25/049.htm

事实上,自由王国只是在由必需和外在目的规定要做的劳动终止的地方才开始;因而按照事物的本性来说,它存在于真正物质生产领域的彼岸。象野蛮人为了满足自己的需要,为了维持和再生产自己的生命,必须与自然进行斗争一样,文明人也必须这样做;而且在一切社会形态中,在一切可能的生产方式中,他都必须这样做。这个自然必然性的王国会随着人的发展而扩大,因为需要会扩大;但是,满足这种需要的生产力同时也会扩大。这个领域内的自由只能是:社会化的人,联合起来的生产者,将合理地调节他们和自然之间的物质变换,把它置于他们的共同控制之下,而不让它作为盲目的力量来统治自己;靠消耗最小的力量,在最无愧于和最适合于他们的人类本性的条件下来进行这种物质变换。但是不管怎样,这个领域始终是一个必然王国。在这个必然王国的彼岸,作为目的本身的人类能力的发展,真正的自由王国,就开始了。但是,这个自由王国只有建立在必然王国的基础上,才能繁荣起来。工作日的缩短是根本条件。

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发表于 2022-9-16 10:11:24 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-9-17 00:14 编辑
远航一号 发表于 2022-9-16 10:09
《资本论》第三卷第四十八章:
https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/25/049.htm

注意:“象野蛮人为了满足自己的需要,为了维持和再生产自己的生命,必须与自然进行斗争一样,文明人也必须这样做;而且在一切社会形态中,在一切可能的生产方式中,他都必须这样做。这个自然必然性的王国会随着人的发展而扩大,因为需要会扩大;但是,满足这种需要的生产力同时也会扩大。这个领域内的自由只能是:社会化的人,联合起来的生产者,将合理地调节他们和自然之间的物质变换,把它置于他们的共同控制之下,而不让它作为盲目的力量来统治自己;靠消耗最小的力量,在最无愧于和最适合于他们的人类本性的条件下来进行这种物质变换。”

这一大段,都是在讲“必然王国”。

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发表于 2022-9-16 10:17:53 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-16 10:09
《资本论》第三卷第四十八章:
https://www.marxists.org/chinese/marx-engels/25/049.htm

马克思的结论是:“工作日的缩短是根本条件”

注意这个结论与恩格斯总结的观点的联系:脑力劳动和体力劳动的分工是阶级社会的物质基础,从而只有当绝大多数人都从直接生产劳动中在很大程度上解放出来,从而普遍参与劳动管理、司法行政、科学、文化艺术等活动时,才能消灭脑体分工,才能最终消灭阶级。

所以,未来社会主义最主要的任务,除了挽救生态危机之外,就是尽快普遍缩短人们的劳动时间,然后创造条件消灭脑体分工,促进全面自由发展,走向自由王国。

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发表于 2022-9-16 20:43:42 |显示全部楼层
俞聂 发表于 2022-9-16 09:51
如果这么说的话,那支配“必然王国”的规律到底是什么呢?我看到其他人有提到说是“物质生产法则”,也就 ...

上面远航一号的解释已经很充分了,我再补充一点。

当“必然王国”,即人类为了基本物质需要而劳动的时间降低到一定程度以后,就具备了打破脑体分工的条件。在脑体分工被打破以后,原本“必然王国”内部的体力和脑力劳动就不再成为阶级分化的物质基础,因此也不再是异化劳动,不再具有现实的和潜在的压迫性。它一方面为人的自由全面发展提供物质保障,另一方面作为生产劳动,它也成为了人认识世界一种方式,因而至少部分地成为全面发展人类智力和体力劳动的手段。

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发表于 2022-9-16 20:56:03 |显示全部楼层
感谢二位编辑的详细回复,这样理解起来更清晰了。

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