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楼主: 仗义执言

红中网理论的不彻底性又一个破产表现 [复制链接]

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发表于 2022-9-9 09:27:34 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 09:24
你这样说也没有问题,但是不是恩格斯的局限性,而是恩格斯至少在《社会主义从空想到科学的发展》主要谈的 ...

受到你的肯定,我受宠若惊

阶级划分的物质基础就是脑体分工,就是你之前帖子里写的,绝大部分人从事直接生产劳动,少部分人从事社会公共管理事务。

或者,你怎么理解阶级划分的物质基础?

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发表于 2022-9-9 09:29:08 |显示全部楼层
脑体分工这个说法不科学,马列都说脑体差别

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发表于 2022-9-9 09:34:44 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-9-9 09:27
受到你的肯定,我受宠若惊

阶级划分的物质基础就是脑体分工,就是你之前帖子里写的,绝大部分人从 ...

我之前帖子哪里这样写?
阶级划分的物质基础是生产力有发展但是发展不足
其表现为一部分脱离生产劳动管理社会,大部分从事生产劳动,就是某种脑体分工

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发表于 2022-9-9 09:48:09 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 08:56
恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》根本没有白纸黑字的权威论述脑力劳动和体力劳动的分工是阶级社会的 ...

说“阶级分工”是阶级划分的物质基础,这一是你的发明,二是用阶级解释阶级,同义反复,所以没有意义。

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发表于 2022-9-9 09:50:51 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-9 09:51 编辑

再次说一下主文谈的脑体分工只是狭义的远航一号说恩格斯谈到的被他误解为脑体分工的阶级分工之脑体分工,但是实际上

消灭阶级是消灭脑体差别的第一步,

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发表于 2022-9-9 09:52:12 |显示全部楼层
本帖最后由 仗义执言 于 2022-9-9 09:52 编辑
远航一号 发表于 2022-9-9 09:48
说“阶级分工”是阶级划分的物质基础,这一是你的发明,二是用阶级解释阶级,同义反复,所以没有意义。 ...

阶级分工就是阶级划分,其物质基础恩格斯说的是分工的规律,准确地说,是阶级分工的规律是阶级划分的基础

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发表于 2022-9-9 10:24:01 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 09:09
首先脑体分工,因为远航一号指的是恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》白纸黑字的权威论述,目前我谈 ...

谢谢你的引用。

马克思在《哥达纲领批判》中讲“脑力劳动和体力劳动的对立”,显然与脑体分工相一致,“对立”甚至比分工更严重。

在《德意志意识形态》中,马克思明确讲过:“分工只是从物质劳动和精神劳动分离的时候起才真正成为分工”。这里说的物质劳动和精神劳动的分工,显然就是体力劳动和脑力劳动的分工。在英文版中,这里对应的是 When the division of a material and mental labour appears 这里的 mental labour 一般就可以翻译为“脑力劳动”。顺便说一下,脑力劳动在英文中对应的是 mental labor 体力劳动在英文中对应的是 physical labor 后者也可以直译为“物理劳动”。

只是到了斯大林时期,才把列宁偶尔提到的“脑体差别”固定下来,又与城乡差别、工农差别相提并论,合称为三大差别,借此来淡化、回避“脑体分工”是阶级社会的物质基础,以达到掩盖和巩固特权官僚统治的目的。

你自称托派,却拼命维护斯大林主义的错误理论,完全愧对托洛茨基的教诲。

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发表于 2022-9-9 10:32:18 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 09:09
首先脑体分工,因为远航一号指的是恩格斯在《社会主义从空想到科学的发展》白纸黑字的权威论述,目前我谈 ...

仗义执言说:“消灭阶级就是消灭这些差别,他们之间没有什么是基础的分别
消灭阶级是消灭脑体分工的第一步”

这集中反映了仗义执言的错误观点,那就是认为,可以在不消灭脑体分工的前提下、在消灭脑体分工之前,就消灭阶级。

恩格斯的观点以及社会主义国家的历史教训都证明,如果不首先大幅度地、普遍地缩短劳动时间,从而使得绝大多数人都能够参与管理社会的公共事务,也就是使得公共事务不再由一小部分人专门从事,也就是消灭脑力劳动和体力劳动分工,就不可能消灭阶级。

一切企图不首先普遍缩短劳动时间、不首先逐步消灭脑体分工,而幻想靠“民主制度”或斗私批修就可以防止资本主义复辟或阻止新官僚集团产生的图谋都是注定失败的空想。

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发表于 2022-9-9 10:36:25 |显示全部楼层
仗义执言 发表于 2022-9-9 09:52
阶级分工就是阶级划分,其物质基础恩格斯说的是分工的规律,准确地说,是阶级分工的规律是阶级划分的基础 ...

恩格斯说的分工的规律明明说的就是从事直接生产劳动的绝大多数人与专门管理社会公共事务的一小部分人之间的分工,也就是脑体分工。

显然,这个分工本身不是阶级关系。但正是因为这些分工,社会划分为阶级不可避免。

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发表于 2022-9-9 10:41:04 |显示全部楼层
本帖最后由 远航一号 于 2022-9-9 10:42 编辑
仗义执言 发表于 2022-9-9 09:50
再次说一下主文谈的脑体分工只是狭义的远航一号说恩格斯谈到的被他误解为脑体分工的阶级分工之脑体分工,但 ...

你的这一错误观点上面已经批判。

请你回答:如果没有绝大多数人普遍参与公共事务,怎样防止新的剥削阶级产生?

如果不普遍大幅度缩短劳动时间,又怎样使得大多数人能参与公共事务?

如果你对前两项做肯定的回答,那么,如果不首先逐步消灭脑体分工,又怎么防止新的剥削阶级产生,从而走向阶级消亡?

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