假如去电子厂门口进行工人思想启蒙，会被抓么？

AXDG

妹抖鸦 发表于 2022-9-24 15:37
荒谬，心理学跟你说了是自然科学，本质是脑科学，以前什么弗洛伊德啥的早就是过去式了，靠瞎猜能叫搞科学 ...

你这态度很成问题，对自己毫无了解的领域甚至不愿意百度检索一下，别人给你耐心打了这么多字就被你一个蛮横不讲理的“荒谬”顶了回去。结合你前面的发言在你身上我看不到任何想做“工人运动”的影子，只是一个目中无人，自傲自大的家伙，工人阶级不需要你来启蒙，法国大革命的无产者也不是读了那帮子小资产阶级的文章才来造反。这么折衷于扮演“自然科学的卫道士”，到底谁才是匍匐在资本主义意识形态下最忠实的奴仆啊？

妹抖鸦

AXDG 发表于 2022-9-24 16:52
你这态度很成问题，对自己毫无了解的领域甚至不愿意百度检索一下，别人给你耐心打了这么多字就被你一个蛮 ...

打字多就是态度好？简直是简直了，我那些字在上面已经说过一遍了，不得不给那位老哥又重复一边，他对心理学的认知就是过时的。
你们这些魔怔人能不能去加入基督教啊，共产主义真的不适合你们。一个个把共产主义硬是玩成了邪教，被你玩懂了属于是？不能信仰你的神的人都给你爬是吧？
以后是不是每来一个一腔热血同志你都要鄙视一番，然后让别人滚蛋？
你究竟是魔怔人还是披着共皮的蛆？

妹抖鸦

AXDG 发表于 2022-9-24 16:52
你这态度很成问题，对自己毫无了解的领域甚至不愿意百度检索一下，别人给你耐心打了这么多字就被你一个蛮 ...

我跟你有本质的不同，即使是共产者，大多数人都要异见，我喜欢反驳别人，辩论之后才能了解别人。
最终我也能学到东西，或者同志也能从我这学到东西。遇到不同意见的同志，我还是很欣慰的，想法不同可以聊，道不同才不相与谋。
你这么急于排除异己是有何居心呢？
我特意打了两段字是不是诚意超出你两倍了？那你能不能展现点诚意把皮脱了呢？

Kommunist

妹抖鸦 发表于 2022-9-24 19:38
我跟你有本质的不同，即使是共产者，大多数人都要异见，我喜欢反驳别人，辩论之后才能了解别人。
最终我 ...

我有个疑问，你那句荒谬算不算排除异己？

妹抖鸦

Kommunist 发表于 2022-9-24 20:07
我有个疑问，你那句荒谬算不算排除异己？

他说心理学是意识形态的工具就等于跟我说物理学是神学，上帝是真实存在的

的确很荒谬

starlight

妹抖鸦 发表于 2022-9-24 20:46
他说心理学是意识形态的工具就等于跟我说物理学是神学，上帝是真实存在的

的确很荒谬 ...

现代心理学确实是建立在唯心主义之上的，和自然科学不沾边

张惟为

妹抖鸦 发表于 2022-9-24 15:37
荒谬，心理学跟你说了是自然科学，本质是脑科学，以前什么弗洛伊德啥的早就是过去式了，靠瞎猜能叫搞科学 ...

我建议你先去读一读哲学史教材，“自然科学”这个词也是充满争议的，什么是“科学”？你能说得清么？
最早一批给科学下定义的是逻辑实证主义者，但很显然，从经验出发只能获得具体的知识，无法获得普遍必然的知识，今天看到天鹅是白色的，不代表天鹅就只能是白色的。
然后就出现了证伪主义者，认为可证伪的才是科学，科学就是不断试错，没有终极真理，只有暂时真理。但证伪主义与科学史并不相符，按照牛顿力学测算的天王星轨道与实际观测结果不符合，那么我们证伪牛顿力学了么？我们要抛弃牛顿力学么？显然，科学史上并没有因为天王星轨道问题而抛弃牛顿力学，而是设想天王星周围还有其他行星，对天王星有摄动作用，然后就去不断寻找证实这个猜想，这个其他行星就是海王星。所以如果因为被证伪就抛弃了某个科学理论，那么就不会发现海王星。或者反过来看，即使没有海王星，人们还会设想其他原因影响天王星的轨道，但无论如何，不会轻易放弃牛顿力学。
然后就有了库恩的范式革命理论，认为科学的发展不是渐进的，而是要发生范式革命，而范式革命之所以发生，是因为科学家团体推动的。所以哪种理论要成为科学理论，其实是科学家团体决定的。
在范式革命理论后还有“研究纲领”理论，大意是认为科学理论不是简单的命题的堆积，而是一整套具有结构的理论体系，单个证伪并不能摧毁体系本身，而体系的核心处正是形而上学预设，拒斥形而上学是不可能的。这里的形而上学不是马哲教科书中的形而上学，而是指本体论，是哲学的最核心的领域。马哲教材上的“形而上学”是恩格斯转述黑格尔的用词，指黑格尔在《精神现象学》中提出的“知性思维”。

最后，马克思的唯物主义，可不是科学主义，一般人理解的唯物主义，实际上就是“科学家说的都对”，这显然不是什么主义。你要研究马克思，你必须具备站在自然科学之上的视角。

张惟为

妹抖鸦 发表于 2022-9-24 20:46
他说心理学是意识形态的工具就等于跟我说物理学是神学，上帝是真实存在的

的确很荒谬 ...

在人们心中，物理学比神学强的原因是物理学带来的生产工具变革，但这并不代表物理学就是真理。
为什么这么说呢？
从休谟问题开始看，具体的科学实验，是如何得出普遍必然的知识的？
如果你认为不能得出普遍必然的知识，那么科学就成为了荒唐的东西，因为今天做的实验，并不保证明天还能复现（所有条件不变），那还研究个屁科学？
但如果认为具体科学实验能得到普遍必然的知识，你又给不出理由，因为科学是从经验出发的，而这是一个形而上学问题，科学本身是束手无策的。
康德同学给出了一个解决方案，那就是”普遍必然性“由人，也就是研究科学的主体来担保，因为他认为主体中有先于经验的东西，比如时间、空间、原因、结果这些抽象范畴，正是这些抽象范畴担保了科学知识的普遍必然性。但显然，这个普遍必然性只在【人化自然】（我自造的词，不严谨）这个范围内有效，他认为脱离人的纯粹的自然界是不可知的，也就是人们常说的”物自体“。
后面的哲学家，认为物自体是个想当然的东西，应该被拿掉，物自体是康德不够康德的地方。但无论如何，那种传统的科学家视角是失败了的。即通过科学家的视角来观察纯粹的自然，观测结果与科学家本身无关，这是不可能的，这是上帝视角，这才是将科学搞成了神学。
黑格尔、马克思都是要主张一种整体观，人与自然是一个统一的整体，人是自然的一部分，人对自然的研究、人对人的研究都不能摆脱人本身。

还是公平

远航一号 发表于 2022-9-24 00:32
这个讨论很有意义

我相信你讲的这些情况都有客观事实基础。但作为马克思主义者，首先要摆正自己的立场态 ...

政治冷漠根本上仍然是脑体分工（阶级分化）的产物。

这不是你教给我的方法吗？

一定要从群众每一天的生活内容察知群众的心态。

忙碌于谋生的人无暇参与公共事务；在阶级社会内，平民也被拒之门外。

那个新网友否定无产阶级专政，大谈“共产者专政”，却还说总结旧社会主义的失败教训；失败的教训恰恰是这样一个“共产者”的官僚精英专政，恰恰瞧不起群众、偏要包办替代、偏要为民执政。

说到底，只不过是拿资本主义阶级社会的特定群众现象，去度量所有时空中（特别是未来共产主义社会）的群众，本质上还是一种唯心史观，说白了，是一定的亲身个人经历铭刻在个人感官中，便觉得这种感知是永恒的（狭隘经验主义）。这只不过是一种很简单的心理现象，只不过恰好出现在某些刚刚接触过马列主义的人头脑中。

妹抖鸦

张惟为 发表于 2022-9-24 23:08
我建议你先去读一读哲学史教材，“自然科学”这个词也是充满争议的，什么是“科学”？你能说得清么？
最 ...

我确实不了解哲学。这个你确实研究得很深入。
我觉得唯物主义就是以物质和客观规律定义世界，而不是像神学那样思想凌驾于物质之上。哲学很多也有点这个意味。
关于你论述自然科学不是真理，只是暂时符合当下客观规律，这个没啥好说的，科技还会发展的，认知全部的自然规律再花个几千年还说不定，这就扯远了。其实本来很简单的问题反而被你复杂化的思维给复杂化了。
神，是客观不存在的，是人们为了满足自己的精神需要进行的臆想。这是无法进行验证的，。我跟你强调心理学是自然科学，他以前确实是人文科学，人们通过自己的观察，思考，总结规律。
现代心理学是以实验为主导，通过观察-发现-实验-分析-验证来得出结果。

老哥，你老纠结一些词的定义，对周围的一切都持怀疑论的话，整个世界都不可信了。各种词汇定义以大多数人的理解为准。