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楼主: 妹抖鸦

假如去电子厂门口进行工人思想启蒙,会被抓么? [复制链接]

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发表于 2022-9-24 16:52:22 |显示全部楼层
本帖最后由 AXDG 于 2022-9-24 17:02 编辑
妹抖鸦 发表于 2022-9-24 15:37
荒谬,心理学跟你说了是自然科学,本质是脑科学,以前什么弗洛伊德啥的早就是过去式了,靠瞎猜能叫搞科学 ...

你这态度很成问题,对自己毫无了解的领域甚至不愿意百度检索一下,别人给你耐心打了这么多字就被你一个蛮横不讲理的“荒谬”顶了回去。结合你前面的发言在你身上我看不到任何想做“工人运动”的影子,只是一个目中无人,自傲自大的家伙,工人阶级不需要你来启蒙,法国大革命的无产者也不是读了那帮子小资产阶级的文章才来造反。这么折衷于扮演“自然科学的卫道士”,到底谁才是匍匐在资本主义意识形态下最忠实的奴仆啊?

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发表于 2022-9-24 19:26:57 |显示全部楼层
AXDG 发表于 2022-9-24 16:52
你这态度很成问题,对自己毫无了解的领域甚至不愿意百度检索一下,别人给你耐心打了这么多字就被你一个蛮 ...

打字多就是态度好?简直是简直了,我那些字在上面已经说过一遍了,不得不给那位老哥又重复一边,他对心理学的认知就是过时的。
你们这些魔怔人能不能去加入基督教啊,共产主义真的不适合你们。一个个把共产主义硬是玩成了邪教,被你玩懂了属于是?不能信仰你的神的人都给你爬是吧?
以后是不是每来一个一腔热血同志你都要鄙视一番,然后让别人滚蛋?
你究竟是魔怔人还是披着共皮的蛆?

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发表于 2022-9-24 19:38:36 |显示全部楼层
AXDG 发表于 2022-9-24 16:52
你这态度很成问题,对自己毫无了解的领域甚至不愿意百度检索一下,别人给你耐心打了这么多字就被你一个蛮 ...

我跟你有本质的不同,即使是共产者,大多数人都要异见,我喜欢反驳别人,辩论之后才能了解别人。
最终我也能学到东西,或者同志也能从我这学到东西。遇到不同意见的同志,我还是很欣慰的,想法不同可以聊,道不同才不相与谋。
你这么急于排除异己是有何居心呢?
我特意打了两段字是不是诚意超出你两倍了?那你能不能展现点诚意把皮脱了呢?

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发表于 2022-9-24 20:07:24 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2022-9-24 19:38
我跟你有本质的不同,即使是共产者,大多数人都要异见,我喜欢反驳别人,辩论之后才能了解别人。
最终我 ...

我有个疑问,你那句荒谬算不算排除异己?

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发表于 2022-9-24 20:46:46 |显示全部楼层
Kommunist 发表于 2022-9-24 20:07
我有个疑问,你那句荒谬算不算排除异己?

他说心理学是意识形态的工具就等于跟我说物理学是神学,上帝是真实存在的

的确很荒谬

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发表于 2022-9-24 21:54:51 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2022-9-24 20:46
他说心理学是意识形态的工具就等于跟我说物理学是神学,上帝是真实存在的

的确很荒谬 ...

现代心理学确实是建立在唯心主义之上的,和自然科学不沾边

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发表于 2022-9-24 23:08:29 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2022-9-24 15:37
荒谬,心理学跟你说了是自然科学,本质是脑科学,以前什么弗洛伊德啥的早就是过去式了,靠瞎猜能叫搞科学 ...

我建议你先去读一读哲学史教材,“自然科学”这个词也是充满争议的,什么是“科学”?你能说得清么?
最早一批给科学下定义的是逻辑实证主义者,但很显然,从经验出发只能获得具体的知识,无法获得普遍必然的知识,今天看到天鹅是白色的,不代表天鹅就只能是白色的。
然后就出现了证伪主义者,认为可证伪的才是科学,科学就是不断试错,没有终极真理,只有暂时真理。但证伪主义与科学史并不相符,按照牛顿力学测算的天王星轨道与实际观测结果不符合,那么我们证伪牛顿力学了么?我们要抛弃牛顿力学么?显然,科学史上并没有因为天王星轨道问题而抛弃牛顿力学,而是设想天王星周围还有其他行星,对天王星有摄动作用,然后就去不断寻找证实这个猜想,这个其他行星就是海王星。所以如果因为被证伪就抛弃了某个科学理论,那么就不会发现海王星。或者反过来看,即使没有海王星,人们还会设想其他原因影响天王星的轨道,但无论如何,不会轻易放弃牛顿力学。
然后就有了库恩的范式革命理论,认为科学的发展不是渐进的,而是要发生范式革命,而范式革命之所以发生,是因为科学家团体推动的。所以哪种理论要成为科学理论,其实是科学家团体决定的。
在范式革命理论后还有“研究纲领”理论,大意是认为科学理论不是简单的命题的堆积,而是一整套具有结构的理论体系,单个证伪并不能摧毁体系本身,而体系的核心处正是形而上学预设,拒斥形而上学是不可能的。这里的形而上学不是马哲教科书中的形而上学,而是指本体论,是哲学的最核心的领域。马哲教材上的“形而上学”是恩格斯转述黑格尔的用词,指黑格尔在《精神现象学》中提出的“知性思维”。

最后,马克思的唯物主义,可不是科学主义,一般人理解的唯物主义,实际上就是“科学家说的都对”,这显然不是什么主义。你要研究马克思,你必须具备站在自然科学之上的视角。

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发表于 2022-9-24 23:36:01 |显示全部楼层
妹抖鸦 发表于 2022-9-24 20:46
他说心理学是意识形态的工具就等于跟我说物理学是神学,上帝是真实存在的

的确很荒谬 ...

在人们心中,物理学比神学强的原因是物理学带来的生产工具变革,但这并不代表物理学就是真理。
为什么这么说呢?
从休谟问题开始看,具体的科学实验,是如何得出普遍必然的知识的?
如果你认为不能得出普遍必然的知识,那么科学就成为了荒唐的东西,因为今天做的实验,并不保证明天还能复现(所有条件不变),那还研究个屁科学?
但如果认为具体科学实验能得到普遍必然的知识,你又给不出理由,因为科学是从经验出发的,而这是一个形而上学问题,科学本身是束手无策的。
康德同学给出了一个解决方案,那就是”普遍必然性“由人,也就是研究科学的主体来担保,因为他认为主体中有先于经验的东西,比如时间、空间、原因、结果这些抽象范畴,正是这些抽象范畴担保了科学知识的普遍必然性。但显然,这个普遍必然性只在【人化自然】(我自造的词,不严谨)这个范围内有效,他认为脱离人的纯粹的自然界是不可知的,也就是人们常说的”物自体“。
后面的哲学家,认为物自体是个想当然的东西,应该被拿掉,物自体是康德不够康德的地方。但无论如何,那种传统的科学家视角是失败了的。即通过科学家的视角来观察纯粹的自然,观测结果与科学家本身无关,这是不可能的,这是上帝视角,这才是将科学搞成了神学。
黑格尔、马克思都是要主张一种整体观,人与自然是一个统一的整体,人是自然的一部分,人对自然的研究、人对人的研究都不能摆脱人本身。

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发表于 2022-9-25 00:16:18 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-9-24 00:32
这个讨论很有意义

我相信你讲的这些情况都有客观事实基础。但作为马克思主义者,首先要摆正自己的立场态 ...

政治冷漠根本上仍然是脑体分工(阶级分化)的产物。

这不是你教给我的方法吗?

一定要从群众每一天的生活内容察知群众的心态。

忙碌于谋生的人无暇参与公共事务;在阶级社会内,平民也被拒之门外。

那个新网友否定无产阶级专政,大谈“共产者专政”,却还说总结旧社会主义的失败教训;失败的教训恰恰是这样一个“共产者”的官僚精英专政,恰恰瞧不起群众、偏要包办替代、偏要为民执政。

说到底,只不过是拿资本主义阶级社会的特定群众现象,去度量所有时空中(特别是未来共产主义社会)的群众,本质上还是一种唯心史观,说白了,是一定的亲身个人经历铭刻在个人感官中,便觉得这种感知是永恒的(狭隘经验主义)。这只不过是一种很简单的心理现象,只不过恰好出现在某些刚刚接触过马列主义的人头脑中。

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发表于 2022-9-25 00:36:26 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-9-24 23:08
我建议你先去读一读哲学史教材,“自然科学”这个词也是充满争议的,什么是“科学”?你能说得清么?
最 ...

我确实不了解哲学。这个你确实研究得很深入。
我觉得唯物主义就是以物质和客观规律定义世界,而不是像神学那样思想凌驾于物质之上。哲学很多也有点这个意味。
关于你论述自然科学不是真理,只是暂时符合当下客观规律,这个没啥好说的,科技还会发展的,认知全部的自然规律再花个几千年还说不定,这就扯远了。其实本来很简单的问题反而被你复杂化的思维给复杂化了。
神,是客观不存在的,是人们为了满足自己的精神需要进行的臆想。这是无法进行验证的,。我跟你强调心理学是自然科学,他以前确实是人文科学,人们通过自己的观察,思考,总结规律。
现代心理学是以实验为主导,通过观察-发现-实验-分析-验证来得出结果。

老哥,你老纠结一些词的定义,对周围的一切都持怀疑论的话,整个世界都不可信了。各种词汇定义以大多数人的理解为准。

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