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北欧的福利与新自由主义全球化无关 [复制链接]

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发表于 2022-10-2 21:43:28 |显示全部楼层
上街游行数百万 发表于 2022-10-2 21:11
他们自相矛盾是理论不彻底的结果,列宁在论帝国主义中说的超额利润,本身就是马克思资本论的超额利润,不 ...

你先把你自己的账号找回来。

关于列宁和恩格斯如何论述工人贵族的文字已经让你读了很多遍了。你自己还是装作你没有失败,然后把你的这些僵尸论点又拿出来。过去还能活跃气氛增加热度,现在连这点使用价值都没有了。你要想想你自己的“网络政治革命”的出路。

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发表于 2022-10-2 21:56:24 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-10-2 17:07
新自是打击,全球化不是。全球化的理论基础是斯密的分工理论,该理论是后世经济学的基础(包括马克思主义 ...

你把为全球化辩护的学说,与资本主义国际分工,历史上发生的若干次资本主义“全球化”浪潮三个不同的概念混淆了

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发表于 2022-10-2 22:01:17 |显示全部楼层
32586职君古痴凝 发表于 2022-10-2 15:37
建议生成文章以供记录。
http://www.redchinacn.net/forum.php?mod=viewthread&tid=24932
《对资产阶级“福 ...

http://www.redchinacn.net/portal.php?mod=view&aid=50796

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发表于 2022-10-2 22:15:30 |显示全部楼层
他这是典型的玩偷换概念的把戏。他引用的你们的观点说:北欧福利国家“完完全全建立在帝国主义对全球的暴力剥夺和敲诈勒索之上,建立在帝国主义对人民群众的统治、压迫、剥削、欺骗和镇压之上,它们的非暴力完全是建立在帝国主义的暴力上,它们的幸福感建立在全世界被压迫的国家和人民的不幸福之上。”

然后他把“帝国主义对全球的暴力剥夺”偷换为“新自由主义全球化”,然后装模作样大批特批一通

反驳他,可以注意两点:1 新自由主义以前北欧的福利国家是从哪里来的呢?是从天上掉下来的吗?不,是从帝国主义对全球的暴力掠夺中来的

2 如果照他说的,新自由主义时代北欧已经是新自由主义国家了(注意,这是照他说,咱们既不必争现在的北欧仍然是,也不必争它不是福利国家),那么,连北欧这种改良主义工人运动发达的核心国家都保不住福利国家,改良主义在外围半外围岂不是更没有前途了?

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发表于 2022-10-2 22:17:54 |显示全部楼层
本帖最后由 上街游行数百万 于 2022-10-2 22:18 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-10-2 21:43
你先把你自己的账号找回来。

关于列宁和恩格斯如何论述工人贵族的文字已经让你读了很多遍了。你自己还是 ...

账号你不要管了
其次马克思讲的超额利润,你翻翻资本论是什么意思
列宁讲了超额利润,并且也说到了从本国工人外获得的超额利润,但是不等于肯定超额利润全部来自本国工人外,
超额利润是资本主义积累竞争的产物,是个别劳动时间低于平均劳动时间的回报,这不是国外国内的问题,因为资本主义市场不只有国际市场还有国内市场,
你还是好好去学习吧

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发表于 2022-10-2 22:24:22 |显示全部楼层
列宁提到了从国外获得的超额利润,你们就定义为超额利润只有从国外获得的才是,而马列主义定义的超额利润是个别劳动时间低于社会必要劳动的回报,可以从国外获得也可以从国内获得,列宁不过提到了从国外获得的超额利润并能因此收买本国的工人贵族和工人上层而已,但是被你们夸大化。

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发表于 2022-10-2 22:52:46 |显示全部楼层
西方拿到了第三世界的剩余价值,自然有推行改良主义的条件,而改良主义本身是阶级斗争的产物,西方通过让渡一部分海外剩余价值给本国工人阶级以换取后者不推翻其的社会契约,只有具备“有必要推行改良主义的工人斗争”、“足够推行改良主义的海外剩余”这两个条件是西方国家改良主义长期存在的物质基础。这个FRANK是有意识的忽视了“工人斗争被压制”这个导致“阶级妥协削弱”的主要方面,并试图用“海外剩余增加”来证明“阶级妥协”与“海外剩余”无关。

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发表于 2022-10-2 23:15:22 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-10-2 22:52
西方拿到了第三世界的剩余价值,自然有推行改良主义的条件,而改良主义本身是阶级斗争的产物,西方通过让渡 ...

所以你认为现在欧美资产阶级的改良能力更强了,只是不愿意让利了吗?

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发表于 2022-10-2 23:16:04 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-10-2 22:52
西方拿到了第三世界的剩余价值,自然有推行改良主义的条件,而改良主义本身是阶级斗争的产物,西方通过让渡 ...

是这样子的
新自由主义破坏了改良主义的内容以及阶级斗争的场所(比如产业转移,制造失业),但是没有破坏实行改良主义的物质基础。

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发表于 2022-10-2 23:24:09 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-10-2 21:41
不矛盾,不平等交换是核心国家超额利润和核心国家工人贵族的物质基础。但是核心国家资产阶级毕竟不是本国 ...

产业转移和不平等交换好像是同一件事的一体两面吧?正是要把低端产业转移到中国,然后才能在与中国的贸易中获得超额剩余价值啊。你不把纺织工业转移给中国,又如何能通过飞机换衬衫获得超额剩余价值呢?核心国家转移的低端产业越多,可以获得的廉价商品(超额剩余价值)就越多,本国工人被打击得也越多。那么这个转移对本国工人的利弊究竟哪个较大呢?

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