采访乌克兰东部的无政府工团主义者

32586职君古痴凝

采访乌克兰东部的无政府工团主义者

dzdxy

From Freedom News UK

完整原文标题：乌克兰境外的“左翼分子”习惯于只听莫斯科人说话：采访乌克兰东部的无政府工团主义者

希腊自由意志主义杂志《Aftoleksi》的Yavor Tarinski采访了来自乌克兰东部的两名无政府主义者。在2014年入侵之前，他们自己在乌克兰东部政治活跃了几十年——在那里，任何未经调解的政治行动的可能性都消失了。他们都是许多人简单地称之为“讲俄语的”乌克兰公民。这次采访是由于俄罗斯占领军在该地区举行公民投票，以及重新出现关于其无政府主义组织RKAS的假消息，他们自己也参加了该组织，并且是其创始成员。我们继续对直接参与这场野蛮的人身暴力和诽谤战争的人发表意见。一个国家和有组织的政治利益集团试图沉默的声音。

Yavor Tarinski（Y.T.）：您好，非常感谢您在战区中间抽出时间与我们交谈。让我们从更好地了解你开始。你住在乌克兰的哪个地区？

Anatoliy Dubovik（A.D.）：我的名字是阿纳托利·杜波维克。我今年50岁，从1989年起就是一名无政府主义者。我出生在喀山（俄罗斯），在乌克兰生活了30多年，在第聂伯罗市（原第聂伯罗彼得罗夫斯克，原叶卡捷琳诺斯拉夫）。这里是乌克兰的东部地区。

Sergiy Shevchenko（S.Sh.）：我的名字是谢尔盖·舍甫琴科。我今年48岁，自1988年以来一直是无政府主义者。我出生在顿巴斯中心的顿涅茨克，并在那里生活了大半辈子。2014年，在我所在的城市开始发生由俄罗斯鼓动的分离主义起义后，我被迫离开前往基辅。自2022年2月底以来，我一直在前线。

Y.T.：你们都是历史上无政府工团主义团体RKAS的知名成员。你能告诉我们更多关于它和它在战前的活动吗？

A.D.和S.Sh: 首先，我们必须澄清，RKAS不仅仅是一个团体，而是一个组织。当无政府主义运动在1980年代末开始在苏联复兴时，它受到不负责任、缺乏战略和不认真对待其目标的困扰——许多人只是在“玩弄无政府主义”。无政府主义运动的复兴始于顿涅茨克，当时几个小团体的代表和没有对自己的理想失去信心的个人活动家走到一起，组成了自己的组织。因此，作为迄今为止混乱的运动的替代方案，1994年创建了RKAS，即无政府工团主义者革命联合会，以内斯特·马赫诺命名。这是一个组织——准确地说，是一个无政府主义组织——引入了更清晰的工作原则：计划、系统化、内部纪律、成员之间的责任划分等等。

所有这一切都产生了良好的效果，尽管不是立即就有。成立几年后，RKAS已经是一个活跃在乌克兰各地区的组织，并且相当成功。我们参与了劳工运动和学生运动，我们对独立工会运动产生了重大影响，特别是在顿巴斯矿工中，RKAS的代表参加了地方和区域罢工委员会。我们参加了泛乌克兰运动，保护工人的权利，反对劳动立法的恶化。

[视频]RKAS在2011年顿涅茨克的五一节上。

我们进行了各种编辑活动。第一份是《无政府状态》（Anarchy）[1993-2013]，该报几乎在RKAS存在的所有年份出版。我们还出版了《无政府工团主义通讯与分析公报》，以及针对特定社会群体的各种出版物——工人报《劳动之声》、学生报《团结》、青年杂志《革命乌克兰》等。我们还分发了不同作者的宣传和理论小册子，从巴枯宁和马拉泰斯塔的经典作品到当代作家的作品。

随着时间的推移，RKAS演变成了一个小型的国际组织——我们在其他国家设有分会，主要是在格鲁吉亚和以色列。它们持续的时间不长，但它们确实存在。就在战争开始前【2014年】，我们正努力在乌克兰建立一个无政府工团工会，即无政府工团主义劳工总联合会。由于俄罗斯入侵克里米亚和顿巴斯，这项工作无法完成。


Y.T.：你能描述一下2014年乌克兰东部冲突开始后，RKAS的反应是什么？

A.D.和S.Sh.：2014年2月俄罗斯军队占领克里米亚时，“冲突”，即武装入侵，在乌克兰南部开始。俄罗斯鼓动的东部分离主义起义后来开始，大约在一个月后。

我们从一开始就很清楚，俄罗斯不可能在乌克兰做任何好事。到2014年，俄罗斯已经建立了一个反动的专制政权，剥夺了所有的个人和社会权利，残酷地迫害和摧毁所有的独立活动。当然，我们对乌克兰国家和乌克兰的统治阶级仍有许多疑问。但至少乌克兰的无政府主义运动、社会主义运动能够相对自由地运作了一些年。只需说，在独立的乌克兰国家存在的整个过程中，这里没有一个政治无政府主义者被囚禁。与此同时，我们在俄罗斯的几十名同志最终被关进了俄罗斯监狱——仅仅因为他们的无政府主义信念而有罪。因此，我们很清楚普京对自由意志主义思想的做法。

因此，RKAS的反应是不可逆转的：必须用一切手段抵制俄罗斯的攻击。

但这里立即出现了一个问题。问题是，RKAS是作为一个宣传无政府主义思想的组织和支持无政府工团主义行动的组织而成立的，并且已经存在了20年。换句话说，作为一个适应和平时期的合法和半合法形式的组织。战争改变了一切，包括无政府主义运动积极分子在此时此刻面临的直接任务。在新的条件下，旧的组织、旧的活动形式被证明是完全不够的，或者是不可能的。需要新的工作形式和原则，主要面向对占领者的地下抵抗。这包括武装抵抗。

因此，2014年4月，RKAS成员就新的抵抗进程和战略进行了广泛讨论，结果导致该组织的解散。此后，乌克兰无政府主义运动的历史开始了一个新阶段。

Y.T.: 你是否知道，在乌克兰境外流传着虚假信息，说RKAS与顿巴斯的所谓“人民共和国”的建立有某种联系？

A.D.和S.Sh.：是的，我们在2022年9月发现的，因为希腊社交媒体上的一个帖子。这份出版物除了悲惨的捏造和极度愚蠢的谎言外，什么都没有。例如，它附有一张人们举着黑色和红色旗帜示威的照片，上面写着。“2014年在顿涅茨克的反迈丹示威中的RKAS成员”! 事实上，这张照片是我们在2012年5月1日的示威中拍摄的，我们在那次示威中举着的横幅，也就是照片中描绘的横幅，清楚地写着：“新的劳动改革是合法化的奴隶制”。换句话说，没有任何支持或反对迈丹的内容——毕竟，这次集会发生在迈丹之前几年，在我们反对政府试图修改劳动法的斗争中。这张照片下的虚假标题的作者欺骗了他的读者，而且是愚蠢的欺骗：任何懂得一点俄语或乌克兰语并能理解横幅上的标题的人都会立即看到，这次示威与2014年的事件毫无关系。


另一个明显谎言的例子：关于RKAS与亲俄分离主义分子的（假）联系的虚构的作者提到了米哈伊尔·克雷洛夫，他是“顿涅茨克矿工阶级斗争的老兵”，他“号召我们武装反抗基辅政权”并参与了顿涅茨克人民共和国（DPR）“矿工部”的组建。克雷洛夫是否号召别人做什么，是否组建了什么，现在都不重要了。米哈伊尔·克雷洛夫在苏联时期确实参与了顿巴斯的独立工人运动，并在1990年代后半期与RKAS有联系，当时我们与顿巴斯地区Stachy委员会密切合作，克雷洛夫参与了该委员会的领导。但重要的是，26年前他就结束了与无政府主义者的任何形式的合作。他早已成为一个典型的无聊的劳工领袖，向他以前的对手出卖。1998年后，他“从政”了，加入了各种资产阶级政党，并代表他们竞选公职。而现在，他为俄罗斯占领者服务。

自然，当我们看到这篇文章时，我们感到非常愤怒。我们立即与希腊的同志们联系，解释了真实情况，这篇假的出版物在此期间被另一个转载的网站删除了……但不能保证同样的谎言不会继续出现在其他网站或印刷媒体上。

总的来说，我们多年来一直感到惊讶的是，欧洲和美国的许多人宁愿不从乌克兰的无政府主义者或社会主义者那里获得关于乌克兰的无政府主义或社会主义运动的信息，而从乌克兰以外的任何人那里获得。他们为什么这样做是一个很大的谜。

顺便补充一下，关于我们RKAS的人与FSB（即俄罗斯特工部门）合作，以及关于RKAS参与顿巴斯亲俄运动的谎言，是由乌克兰极右派支持和传播的！这些谎言是由乌克兰极右派支持的。因此，那些重复这些捏造事实的人是站在纳粹一边的。好吧，也许他们喜欢这样...

事实上，无论是在Maidan之前，还是在RKAS成员参与无政府主义运动的这些年里，我们从来没有支持过乌克兰的亲俄分裂主义或俄罗斯帝国主义倾向。早在20世纪80年代末，大多数乌克兰无政府主义者，包括未来的RKAS成员，都积极参加了争取乌克兰独立的斗争。后来，作为RKAS，我们坚定地反对车臣战争，支持独立的伊奇克里亚。不仅如此：我们的一些出版物是用乌克兰语印刷的，我们的“RKAS Liberter电台”也用乌克兰语广播，我们的一个出版物，如前所述，被称为革命的乌克兰。因此，早在2014年之前，RKAS的立场就很明确：支持自由、独立、劳动人民的乌克兰。这是RKAS的传统，也是整个乌克兰无政府主义运动的传统。因此，任何关于“亲俄的RKAS”的幻想都是完全愚蠢的，不可接受的。

Y.T.：入侵开始后，RKAS的人都在做什么？

A.D.和S.Sh.：我们这些作为无政府主义者继续从事社会工作的人已经做了，而且正在做各种各样的事情。我们中的大多数人都明白，俄罗斯迟早会开始大规模入侵，这实际上是从2022年2月24日开始的。我们尽可能地为所有不同形式的抵抗做准备：我们在非官方的军事组织中训练志愿者，后来领土防卫部队就是从这些组织中出现的。还有一些人直接参与了抵抗：2014-2015年，前RKAS成员创建了非法战斗小组，在顿巴斯开展游击战。在乌克兰自由领土，前RKAS成员的团体还在各种社会项目中工作，主要是帮助来自顿巴斯和克里米亚的难民儿童。当然，我们也继续开展文化和教育活动，传播无政府主义思想。因此，我们并没有消失在空气中，我们继续我们的活动，继续我们作为无政府主义者的生活。只是不再以我们以前的组织RKAS的形式存在。

我们中的一些人现在在后方，帮助保卫人民。有些人作为军队或国土防卫队的成员，手握武器在前线。

他们甚至设法在他们服役的部队中组织了士兵的无政府主义委员会。这些委员会维护士兵的权利，组织自愿援助，并在他们的单位开展无政府主义培训和思想活动。所有这些都将在胜利后得到更详细的解释。

Y.T.：所谓的“人民共和国”“DPR”和“LPR”以及其他被占领土的情况是怎样的：无政府主义者和左派分子是否被迫离开？是否强制招募平民加入亲俄军队？

S.Sh.：我是被迫离开我的家乡顿涅茨克的。自2014年以来，总共有150万人离开顿巴斯前往乌克兰。而顿巴斯的人口是600万。

A.D.和S.Sh.：甚至不是大多数无政府主义者和社会主义者离开了被占领的顿巴斯（我们不知道你说的“左派”是什么意思：这个词包含了观点非常不同的人，从无政府主义者到斯大林主义者，他们没有任何共同点......）但主要问题是，在被俄罗斯占领的领土上，只有一种可能性：绝对忠诚于权力。另一个选择是逮捕，之后就没有关于人的信息了。

至于从被占领的顿巴斯地区招募平民入伍的问题，在2022年之前并没有正式的强制征兵。但还有一点：分离主义政权建立后，开始大规模关闭企业，其设备被出口到俄罗斯。每一年，在任何特定的行业中找到工作都变得越来越困难。一个成年的、身体健康的人真正能挣钱的地方是在军队。而很多人都加入了兵役。这种情况一直持续到2022年2月，当时“DPR”和“LPR”宣布全面征兵。然后，强迫征兵采取了最令人难以置信的形式：人们在街上、公共交通上和大学里被围起来，被赶到征兵点。几天后，这些人就到了前线。他们中的大多数人以前从未拿过枪。他们死了，而且还在继续大量死亡。实际上，俄罗斯在顿巴斯的征兵是对当地居民的种族屠杀。现在，在不久的将来，同样的命运威胁着扎波罗热和赫尔松地区的居民，他们也已经开始被强行征召加入俄罗斯军队。


Y.T.：2014年以来，被俄罗斯支持的分离主义分子占领的乌克兰东部地区的总体社会状况如何？

A.D.和S.Sh: 普京的俄罗斯基本上变成了一个法西斯国家，整个人口被剥夺了所有的权利。在普京军队和亲俄分裂分子控制下的乌克兰地区，情况甚至比俄罗斯本身还要糟糕。例如，在2014年底，有人试图在当时仍在运营的矿场组织罢工，以捍卫工人的纯经济利益。这些尝试被纯粹的黑帮手段镇压，我们只能在19世纪的历史书中读到：罢工的发起人和积极参与者被带出城，在那里他们被殴打并受到死亡威胁。包括工会在内的独立社会组织的集会、游行、会议和其他公共行动都是不可能的：亲俄当局自2014年以来一直维持着戒严令和所有相关禁令。事实上，独立的社会组织本身在“人民共和国”早已不复存在——正如已经说过的，那里唯一可接受的生活形式是与对占领政权的全面和无条件的支持联系在一起。

像任何法西斯政权一样，俄罗斯当局和他们在顿巴斯的傀儡政府认为他们有责任干涉人们的个人生活。首先是那些不认同所谓'传统'价值观的人，也就是俄罗斯东正教极端保守派的最保守观点。“错误”的性取向或“错误”的宗教信仰足以成为一个人被迫害、被骚扰、被解雇、被逮捕的理由。当然，在顿涅茨克（DPR）和卢甘斯克（LPR）的“人民共和国”没有LGBTI组织——它根本不可能存在。

同时，2014年之前存在的大多数新教、希腊教和天主教宗教组织已经被解散。耶和华见证人和摩门教徒的活动在俄罗斯也被禁止，他们受到了特别严厉的迫害。

你应该知道的关于DRP和LPR政权的主要事情是，他们的目标是摧毁任何异议，镇压任何不服从的行为。这就是他们与过去最糟糕的政权的例子相提并论的原因。如纳粹德国或斯大林的苏联。这就是让我们别无选择，只能与这些政权斗争的原因。

Y.T.：然而，令人震惊的是，在2014年冲突的头几天，亲俄分离主义分子轻而易举地接管了顿巴斯的城镇。乌克兰当局似乎没有什么抵抗。相反，就好像发生了一场“来自上层”的政权更迭。

A.D.和S.Sh.：是的，地方当局对顿涅茨克和卢甘斯克地区城市的分离主义起义没有抵抗。最好的情况是，当局消失了，并从事件中抽身。在最坏的情况下，他们领导了起义! 这适用于政治管理部门、警察的整个领导层、党卫军的特务部门、检察官办公室等等。

尽管如此，还是有抵抗，但这只是来自没有特别权力的普通人。2014年3月和4月，在顿涅茨克和其他城市举行了亲乌克兰的集会，许多人聚集在那里。这些集会遭到了分离主义分子的攻击。顿巴斯战争的第一批受害者也是这些人，他们被亲俄士兵用警棍殴打或绑架，被带到城外并在那里被处决。所有这些都被认为是相当有名的。

32586职君古痴凝

Y.T.：然而，你会知道，在乌克兰之外，一些另类的虚假信息渠道声称，乌克兰的“真正”左派支持分离主义者和占领者（正如我们之前提到的，甚至你的团体也被类似的假新闻所诽谤）？而总的来说，他们是否试图将冲突描绘成乌克兰 "第四帝国 "和亲俄进步阵线之间的冲突？

A.D.和S.Sh.：当然，我们知道这一点。而且我们希望你们的读者已经看到亲俄当局的行动是多么“进步”。

但事实上，现在几乎所有的乌克兰无政府主义者都在以某种方式抵制普京和俄罗斯的入侵。而且我们知道许多乌克兰反专制的马克思主义者也处于同样的地位，例如，社会运动团体、独立工会“捍卫劳工”、社会主义杂志《Commons》的编辑部和其他倡议。这些团体和其他团体在乌克兰境外鲜为人知，但这只是因为乌克兰境外的“左派”（再次：我们不知道他们是谁）习惯于只听来自莫斯科的人的话。在我们看来，这意味着对许多生活在前苏联以外的人来说，苏联帝国今天仍然活着。至少在他们心中，在他们的幻想中……

这就像从马德里的人那里听到关于墨西哥或阿根廷的事件和进程的新闻，从伦敦的人那里听到关于印度和加拿大的新闻一样奇怪!

至于斯大林主义者……他们可以说任何他们喜欢的东西，他们可以打着世界上最红的旗帜，但实际上，他们是服从于俄罗斯民族主义和俄罗斯帝国主义的反动力量。西方的“左派”看着我们这里的国家的政党名称，会有这样的想法。“哦，这些人一定是伟大的人！”例如，在我们国家有一个著名的“乌克兰进步社会主义党”。有了这个非常响亮的名字，这个党与现代俄罗斯民族主义和彻头彻尾的法西斯主义的主要思想家之一亚历山大·杜金组织了联合活动，在其宣传中使用种族主义和恐同的图像和词汇。你可以认为他们是“左派”，但在这种情况下，马克思、列宁和托洛茨基都不可能是任何意义上的“左派”。

Y.T.：的确，俄罗斯对乌克兰的入侵暴露了世界各地自由意志主义和左派运动中一些根深蒂固的问题。虽然这些运动表面上是反对独裁主义的，但事实证明，有不小比例的人，甚至在那些自认为是无政府主义者和自由意志主义者的人中，至少间接地表达了对普京入侵的支持，因为对他们来说，俄罗斯赢得对北约的地缘政治目标，甚至值得在战争中或在被占领土上建立一个新的黑手党政权中失去许多平民生命。在你看来，鉴于我们可以称之为“狭隘的地缘政治”和社会无政府主义者之间的分裂，世界无政府主义运动的未来是什么？

A.D.和S.Sh: 我们相信，全世界有太多的社会主义者甚至自由意志主义者停留在上个世纪的概念和现实中，没有注意到世界已经发生了很大的变化。而这是一个巨大的问题，刚刚随着俄罗斯开始一系列新的侵略行动而变得明显。

我们记得，乌克兰并不是现代俄罗斯帝国主义的第一个受害者。1990年代，俄罗斯曾入侵格鲁吉亚和摩尔多瓦。在高加索地区有一场殖民战争，一直持续到2000年代。俄罗斯坦克在2008年再次进入格鲁吉亚。俄罗斯从2010年代初开始干预叙利亚。2022年1月，俄罗斯军队被用来镇压哈萨克斯坦的起义。乌克兰的战争只是莫斯科新的暴力规模，这在欧洲已经很久没有发生了，但对于莫斯科的谋杀、破坏和占领政策来说，并不是什么根本性的新东西。

今天支持俄罗斯的'左派'将其视为类似20世纪下半叶的苏联的东西。他们没有注意到，即使是当时使用的“社会主义”、“社会正义”和“民族国家”的说法也早已崩溃，俄罗斯人被剥夺了大部分权利，生活在令人震惊的社会、经济和日常条件下。俄罗斯人民生活在警察国家，并因其国籍（如克里米亚鞑靼人）[1]、宗教信仰（如属于耶和华见证会、摩门教或伊斯兰教的非正统教派）而受到迫害，更不用说因其反对性信仰而受到迫害。仅举两个例子。莫斯科数学家和无政府主义者阿扎特·米夫塔霍夫被指控打破执政的统一俄罗斯党办公室的窗户。他因这一令人发指的罪行受到审判，2021年，他被判处六年监禁。来自乌拉尔地区车里雅宾斯克市的无政府主义者德米特里·奇布科夫斯基和阿纳斯塔西娅·萨福诺娃在围栏上张贴了一条横幅，上面写着“FSB[联邦安全局，俄罗斯特工部门]是主要恐怖分子”。他们因这一行为分别被判处2.5年和2年的监禁。这只是在2022年9月10日。

左派认为普京的俄罗斯是北约的替代品，是北约的对手。在某种意义上，他们是对的。俄罗斯确实是反对北约的。但他们没有看到，也不想看到，俄罗斯的替代方案只意味着希望推行自己的、独立的但同样（如果不是更糟）的帝国主义政策。

俄罗斯的地缘政治目标根本不是要阻止西方帝国主义，而是要让俄罗斯再次成为一个帝国，比传统的“西方”更强大、更具侵略性、更没有人性。俄罗斯国家在国内压制了自由和独立，不能给其他国家带来任何自由和独立。

亲俄罗斯的“左派”没有看到这一点。用乔治·奥威尔的小说《1984》来比喻，这种“左派”站在欧亚大陆的老大哥一边，反对大洋洲的老大哥。

这样的“左派”是白痴。

至于未来。我们对“左派”和世界各地的国家社会主义运动的未来和前景不是特别感兴趣。我们是无政府主义者，我们首先考虑的是无政府主义运动。我们的口号仍然是一如既往的。工人的解放是工人自己的事情! 而社会无政府主义者和你所说的“狭隘的地缘政治”之间的分裂甚至还没有发生，很遗憾。我们还没有全部意识到，这种分裂将是必要的和不可避免的......

Y.T.：我们想知道您对关于将目前被占领的顿巴斯领土并入俄罗斯联邦的公投的看法。鉴于占领军的存在和残酷的镇压，这些在多大程度上可以被认为是一个民族的意愿？我们看到，自2014年以来，在克里米亚的透明投票和其他问题点上都举行了这样的公投，那么我们是否可以认为这是俄罗斯战略的一个重要组成部分？

A.D.和S.Sh.：这些天，在我们接受采访时，互联网上到处都是来自被占领土的视频，显示“全民投票”是如何进行的。任何人都可以看到，那里没有投票站或投票箱，无论是否透明。在视频中，我们可以看到一群人，4-5个人，其中总有两个穿军装的人带着武器，在市民的公寓周围走来走去，要求他们在“选票”上签名。这不是一次公投。这是对民众对占领者的忠诚度的全面测试，这简直是在自动步枪的枪口下进行的。

还有一个重要的问题。公投是一个法律概念。今天的“公投”是由国家当局召集的。这意味着，今天的“公投”必须按照国家法律来进行。但是，在被占领土上举行的“公投”究竟符合哪项法律？俄罗斯法律对公投完全没有规定，自1991年以来，俄罗斯从未举行过公投。而乌克兰法律则规定，公投只能在国家的整个领土上举行，不能在个别地区举行。换句话说，即使从形式上看，这也是一个毫无意义的行动，不可能产生任何法律后果。

我们相信，任何一个普通人都能自己明白该如何看待这次“公投”。

Y.T.: 战争结束后，乌克兰的未来会是怎样？我们听说欧盟正在推动乌克兰政府通过新的反工会立法，而且巨额国债也没有被取消或减少。

A.D.和S.Sh.：乌克兰在战争中取得胜利后，等待我们的是一场新的斗争，为了乌克兰人民的社会和经济利益。是的，现在政府已经在通过新的反工会的法律，更广泛的是反劳动法。但我们希望在胜利之后，我们会有发展和激活社会和无政府主义运动的良好前景，这就是原因。

首先，乌克兰人民已经在某种意义上打败了侵略者，至少赢得了战争的第一阶段。这发生在2022年2月底和3月，当时前线的抵抗力量挫败了原来的闪电战计划，即快速占领乌克兰的计划。人民看到了自己的力量，看到了自己抵御外敌的能力。他们不可能默默地容忍一个内部敌人的未来攻击。

其次，你看，无政府主义与一个耳朵上插着针的朋克在墙上画了“一个圆圈里的字母A”这一事实毫无关系。它甚至与一个戴着眼镜的可敬的科学家再一次就蒲鲁东或巴枯宁的思想和观点进行演讲无关。无政府主义是关于人们在没有国家和其他等级结构参与的情况下解决自己的问题的能力。在自我组织和地方倡议的广泛互动的基础上解决问题。他们怎么称呼自己并不重要。重要的是实质，而不是名称。目前，在乌克兰有大量这样的非国家自我组织的倡议。它们处理各种问题，从帮助难民和守护小社区到为军队提供他们所需的一切。在这个意义上，今天的乌克兰比世界上许多其他社会更遵循无政府主义的做法。

顺便说一下，这不是一个很好的形象，可以消除一点乌克兰“纳粹政权”的神话吗？

Y.T.: 在您看来，目前的反击规模如何，是否可以认为是战争的转折点？以及普京和卢卡申科的民族主义政权的前景如何？

A.D.和S.Sh.：规模是大家有目共睹的：在三周内，乌克兰军队已经将俄罗斯军队赶出了整个哈尔科夫地区，并逐渐将战斗转移到卢甘斯克地区。顺便说一下，俄罗斯人在五个月前就一直试图入侵该地区。现在攻势的步伐大大放缓，这很正常：在所有战争中都是这样。这次攻势是否会成为一个转折点，将由未来的历史学家来书写……

普京和卢卡申科的法西斯民族主义政权将不可避免地垮台。何时以及如何发生--我们都将亲眼看到。

Y.T.：有人说，入侵可能以某种谈判结束，乌克兰国家放弃某些领土，以保持其对所有其他乌克兰地区的独立主权。

A.D.和S.Sh: 所有战争都以和平结束，但不是所有战争都以谈判结束。例如，结束对纳粹德国的战争不需要谈判：纳粹被消灭，希特勒在地堡里自杀。等待普京的可能是同样的命运。特别是他早就为自己准备了一个地堡。

你所说的妥协（让出部分领土以维持乌克兰其他地区的主权）是不可能的。甚至不是说向普京的法西斯政权交出几百万乌克兰人就是叛国。你看，今天的俄罗斯早已显示出它没有能力屈服，没有能力与它选择的邻国和平共处，成为它的受害者。这在高加索地区的两场殖民战争中表现得很明显。在20世纪90年代，车臣人民给俄罗斯军队造成了严重的失败，俄罗斯政府同意了和平。接下来的几年里，俄罗斯准备对不守规矩的车臣进行新的入侵，当一支新的、更加强大的部队集结完毕后，俄罗斯军队又重新开始了。

乌克兰社会记住了这些事件，知道和平的唯一保证是彻底击败俄罗斯军队，摧毁普京政权，以及俄罗斯国家和俄罗斯社会非常严重的变化。现在讨论这些变化的具体形式可能还为时过早，但没有这些变化我们就不能再活下去。

Y.T.：非常感谢您的时间! 保重，继续为一个更自由的乌克兰而奋斗，超越资本主义和国家主义!

A.D.和S.Sh.：谢谢你们! 一个自由和独立的乌克兰万岁!

来自：采访乌克兰东部的无政府工团主义者 - dzdxy的文章 - 知乎
https://zhuanlan.zhihu.com/p/570903350

Comintern

为了反一个“帝国主义”而去支持另一个更大更货真价实的帝国主义，他们口中“俄帝”的种种暴行，放在任何资本主义社会都是司空见惯的事，到头来他们行动的原因也就只剩下“相比北约，自己更讨厌俄罗斯罢了”，也难怪哪怕安那其主义诞生百多年了，世界上也还是连一个像样的政权都没有

隐秘战线

Comintern 发表于 2022-10-8 04:29
为了反一个“帝国主义”而去支持另一个更大更货真价实的帝国主义，他们口中“俄帝”的种种暴行，放在任何资 ...

有没有一种可能，无政府主义存在的目的就不是为了建立政权？

马儿在驰骋

隐秘战线 发表于 2022-10-8 09:57
有没有一种可能，无政府主义存在的目的就不是为了建立政权？

无政府主义者适合穿越回原始社会，那个时代是他们“梦寐以求”的时代。

还是公平

无政府主义者也是“反美，但主要反俄”的亲帝“左”派。

连马列主义队伍内部都有一大堆披着“左皮”的自由派，原则和理论更为混乱的无政府主义者也不稀奇。

还是公平

马儿在驰骋 发表于 2022-10-8 12:28
无政府主义者适合穿越回原始社会，那个时代是他们“梦寐以求”的时代。 ...

老实讲，我对你批评无政府主义的角度不太满意。

不知道你有没有读完列宁的《国家与革命》，没读的话应该去读一下。

我先给一段可以堪称是关于共产主义与无政府主义的区别的概括性辨晰：

马克思故意着重指出无产阶级所必需的国家具有“革命的暂时的形式”，以免人们歪曲他同无政府主义斗争的真正意思。无产阶级需要国家只是暂时的。在废除国家是目的这个问题上，我们和无政府主义者完全没有分歧。我们所断言的是，为了达到这个目的，就必须暂时利用国家权力的工具、手段、方法去反对剥削者，正如为了消灭阶级，就必须实行被压迫阶级的暂时专政一样。马克思在驳斥无政府主义者时，把问题提得非常尖锐，非常明确：工人在推翻资本家的压迫时，应当“放下武器”呢，还是应当利用它来反对资本家以粉碎他们的反抗？一个阶级有系统地利用武器反对另一个阶级，这不是国家的“暂时的形式”又是什么呢？

对无政府主义的批判应当落实到比较具体的范畴上，因为共产主义与无政府主义有很多相似之处，模糊的抽象的批评有可能会变成拆自己的墙角。