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重读列宁《怎么办》第二篇,社会主义的意识从哪里来? [复制链接]

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发表于 2022-10-15 19:54:25 |显示全部楼层
井冈山卫士这段话,认为社会主义的意识从阶级斗争中自发产生出来,是短期利益和长期利益相统一的结果
至于遵守不遵守秩序,历史上这么多农民起义和革命为什么就能爆发?问题的关键不在于是否有人敢于打破这个秩序,任何一个没有失去希望的民族都会有舍生取义的人存在,总会有人用生命为代价打破秩序,这从来不是问题。真正成为问题的是你这星星之火能否形成燎原之势,这就决定于革命行动能否发人民群众要生存要生活的个别和短期的利益与要自由要解放的长期全局利益统一起来。而这种统一,从来不是“意识形态”能做到的,而只能是特定生产关系下阶级矛盾发展的结果
但很可惜,这与列宁的看法是相背离的
草案上写道:’资本主义的发展愈是使无产阶级的人数增加,无产阶级也就愈是不得不进行反对资本主义的斗争,并且也愈有可能来进行这个斗争。无产阶级就会意识到’社会主义的可能性和必要性。这样一来,社会主义意识就成了无产阶级阶级斗争的必然的直接的结果。但这种观点是完全不正确的。当然,社会主义这种学说,也同无产阶级的阶级斗争一样,根源于现代经济关系,也同无产阶级的阶级斗争一样,是从反对资本主义所引起的群众的贫穷和困苦的斗争中产生的,但社会主义和阶级斗争是并列地产生的,而不是一个从另一个中产生出来,它们是在不同的前提下产生的。现代社会主义意识,只有在深刻的科学知识的基础上才能产生出来。其实,现代的经济科学,也像现代的技术(举例来说)一样,是社会主义生产的条件,而无产阶级尽管有极其强烈的愿望,却不能创造出现代的经济科学,也不能创造出现代的技术;这两种东西都是从现代社会发展过程中产生出来的。但科学的代表人物并不是无产阶级,而是资产阶级知识分子;现代社会主义也就是从这一阶层的个别人物的头脑中产生的,他们把这个学说传授给才智出众的无产者,反者又在条件许可的地方把它灌输到无产阶级的阶级斗争中去。可见,社会主义意识是一种从外面灌输(von aussen Hineingetragenes)到无产阶级的阶级斗争中去的东西,而不是一种从这个斗争中自发(urwüchsig)产生出来的东西。因此,旧海因菲尔德纲领说得非常正确:社会民主党的任务就是把认清无产阶级的地位及其任务的这种意识灌输到无产阶级中去〈直译就是:充实无产阶级〉。假使这种意识会自然而然地从阶级斗争中产生出来,那就没有必要这样做了。
如果你认为即使没有马克思、恩格斯所做的理论工作,社会主义革命也会在阶级斗争愈演愈烈的情况下爆发,那么首先请不要自称为列宁主义者,因为这与列宁的看法相违背。
如果没有马克思的理论,工人就只是工人,而不会成为无产阶级革命军。这不是英雄主义,而是历史的辩证法,理论家本身不在历史之外,他就在历史之中,就是历史必不可少的一部分。
其实各位可以扪心自问一下,连随便一本政治经济学教材都没看完的,好意思说自己是马克思主义者么?那么你学习政治经济学教材的时候,难道不是被灌输?难道你的脑子里会因为现实的问题产生出“阶级”的概念?难道你的脑子会自动书写出资本论?马克思写资本论花了多大的心血?你动一动脑筋就在颅内书写了一套马克思主义?那你的智商显然比马克思高太多,压根不是一个次元的人。你觉得现实生活中的无产者,哪个跟你一样这么聪明?

还有,“灌输”这个词要放在文段语境中来理解,很多人书也不看,就望文生义。认为“灌输”体现了知识分子对工人的优越性,认为知识分子对工人耳提面命才是灌输。然后因为这种错误理解,就开始批评“灌输”论,认为“灌输”是脱离群众了,认为只有将群众地位视作比知识分子更高才是不脱离群众。以上这种就是狭隘的小布尔乔亚立场所导致的错误理解。小布尔乔亚关心工人,总是虚伪地给工人、给群众带上高帽子,以显得自己不脱离群众。但殊不知,工人更关心主义,工人不喜欢你的高帽子。这种狭隘的小布尔乔亚的内心戏总是想着谁高谁低,成事不足、败事有余、团队毒瘤。
回到列宁语境中,看看什么是“灌输”,是你理解的灌输么?列宁所说的灌输,强调的是社会主义意识与阶级斗争是并列地产生的,而不是一个从另一个中产生出来,它们是在不同的前提下产生的。一个产业工人,在没有任何人指导的情况下,自学马克思主义,算不算“灌输”?当然算“灌输”!这才是列宁的灌输论的含义。

如果说,你反对灌输论是因为将灌输论理解为 趾高气昂、耳提面命,理解为知识分子对工人训话。那么这是你自己的灌输论,不是列宁的灌输论。我们日常讨论的问题也是围绕着列宁的灌输论展开的,你要单独提出一条灌输论,那你就要明确告诉其他人,这是你自己的独创的灌输论,你要宣布对你自己观点的首创权。

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发表于 2022-10-15 20:05:24 |显示全部楼层
这些个别人物的头脑是知道那些宣传自己的统治是正统,伟大,合法的资产阶级或者封建领主的真实的历史,那些被他们刻意掩盖的充斥这残忍,暴虐,欺骗的历史

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发表于 2022-10-15 20:19:01 |显示全部楼层
但殊不知,工人更关心主义,工人不喜欢你的高帽子。
工人不关心主义,只关心利益
另外,如果你看过学院派的文章,就能理解为什么“灌输”在这里和列宁说的相违背

点评

君行早  私以为你这个帖子更适合发在学院派的群里  发表于 2022-10-15 20:21:56

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发表于 2022-10-15 20:25:23 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-10-15 20:26 编辑
君行早 发表于 2022-10-15 20:19
工人不关心主义,只关心利益
另外,如果你看过学院派的文章,就能理解为什么“灌输”在这里和列宁说的相违 ...

当你谈论“灌输”的时候,你是谈论某某的灌输,还是列宁的灌输?如果你说的是列宁的灌输,那么你不需要加限定词,因为一谈到灌输,人们就会想到列宁。但如果你谈论的是某某的灌输,那你要加上限定词,指出这是谁的,以便于人们确认是否真的是某某的灌输。
如果因为某某的灌输论,就否定了“灌输论”,那你也要说,你否定的是某某的灌输论,而不是列宁的灌输论。
因为不加限定词,而导致的歧义,将由你个人负责。

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发表于 2022-10-15 20:31:28 |显示全部楼层
另外,井冈山卫士的意思我认为是指革命如果要爆发就要使得劳动人民的长期利益(我们就认为是建立社会主义社会)和短期利益重合,这种联合并不是说有了意识形态就能做到(除非工人个个都是马恩,个个都是革命先锋,不过这不可能),那么你又是在反驳他什么呢?
另外,现阶段,你认为工人通过不断的斗争不会产生意识形态么?是,当然不可能自己想着就产生了,可现在难道没有马恩的著作么?没有手机电脑这些东西能去阅读这些著作么?

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发表于 2022-10-15 20:33:27 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-10-15 20:25
当你谈论“灌输”的时候,你是谈论某某的灌输,还是列宁的灌输?如果你说的是列宁的灌输,那么你不需要加 ...

问题在于现在通用的灌输难道不是学院派的灌输么(大学生融工之类的,在18年之前很流行)?

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发表于 2022-10-15 20:35:57 |显示全部楼层
本帖最后由 starlight 于 2022-10-15 21:05 编辑
张惟为 发表于 2022-10-15 20:25
当你谈论“灌输”的时候,你是谈论某某的灌输,还是列宁的灌输?如果你说的是列宁的灌输,那么你不需要加 ...

我寻思这里的同志们并不反对列宁的灌输论啊,你看,井冈山卫士同志的文章里称其是革命的灌输论,在《灌输还是启发》那一个帖子的讨论中也没有否定列宁的灌输论,而是主张称其为“启发”更为贴切,因为意识形态的转变,是事实影响的结果,而不是几句话把人说服的事。要反对的是学院派的庸俗灌输论,他们的灌输论,拿着列宁的革命灌输论当挡箭牌,实际上兜售的是知识分子高高在上,人民群众只能跟着知识分子走而不可能通过自己自发的斗争为自己挣得利益,乃至初步的认识到只有马克思主义才能捍卫他们的短期以及长远利益的错误理论。
另外,我们也并不认为工人阶级在斗争中能从无到有,自己推出马克思主义。我们主张的是只有人民群众的短期利益与长期利益一致,也就是社会中阶级矛盾异常尖锐的时候,工人阶级才会抛弃不正确的意识形态(因为这些意识形态不能再帮工人正确地了解世界,维护自身利益),选择接受马克思主义,这是现实教育的结果,而不是马克思主义者拿着小本本对工人进行理论宣讲的结果

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发表于 2022-10-15 20:39:38 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-10-15 20:19
工人不关心主义,只关心利益
另外,如果你看过学院派的文章,就能理解为什么“灌输”在这里和列宁说的相违 ...

你所谓的灌输,是不是那种陈胜吴广对着那些食不果腹的农民宣扬造反???

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发表于 2022-10-15 20:44:48 |显示全部楼层
爱喝龙井的小安 发表于 2022-10-15 20:39
你所谓的灌输,是不是那种陈胜吴广对着那些食不果腹的农民宣扬造反??? ...

?。?列宁的灌输如上,张惟为同志已经解释过了
我们现在所说的灌输一般是指学院派的灌输,他们认为有机知识分子很重要,鼓励青年去融工,也就是让知识分子对工人宣传这种马列毛理论,然后具体的你可以看井冈山卫士同志的那篇反对西马的文章

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发表于 2022-10-15 20:59:30 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-10-15 20:44
?。?列宁的灌输如上,张惟为同志已经解释过了
我们现在所说的灌输一般是指学院派的灌输,他们认为有机 ...

噢,那我认为失败也很正常,旧中国那些在上海动员工人的党员马恩都没有读过几本,其中很多就是小资出身,如果你们所谓的学院派灌输仅仅是那种讲明工人的政治经济现状和理论的话,那还是不够,可能还是存在一个自我认同的差别,并没有把自己融入工农,即没有现实的行动,没有妥协和分析行动的利害之后,参入这一进程当中

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