哲学常识（七）—— 科学实在论是反动的

俞聂

张惟为 发表于 2022-11-1 12:55
1、“无弊之真”是海德格尔的概念，我不相信一个前康德的人能懂得海德格尔。
2、为什么说你是前康德？因 ...

你相不相信没关系。实验室的条件在一个开放世界中根本不可能存在，所以判定一种知识（人的认识）是否符合现实的标准，只有世界本身，进一步讲，只有人在这个世界中通过实践去检验。

另外，你对“规律”的认识也是褊狭的，把“规律”等同于休谟式的覆盖因果律，于是乎你才提出了“实验是具体的，它如何上升到普遍必然性的理论知识的高度”这样的伪问题。无论是自然科学还是社会科学，作为科学的研究，不是分析现象本身，而是探索导致某些现象不断出现的结构性条件，这些潜藏在现象背后的结构性条件才是科学所试图探讨的“规律”。

君行早

你说太阳必然升起是因为地球围绕太阳转，那休谟想问的就是地球为啥一直围绕太阳转，就不能哪天突然停么？

如果有一天地球停了，科学家会想办法根据科学现象来解释它为什么停了，而你就会认为地球绕太阳转本身就是不可理解的
总之，当一个实验或者现象展示出不同于人类所预期的结果时，唯物主义者绝不会认为这是结果错了，而会进一步去分析为什么结果不对。这不是说我们认识不到客观规律，只是我们对客观规律的认识更深入了
但是你不一样，你上来就否定了人认识客观规律的可能，所以实验或者现象出错了你也不会认为什么，因为你本来就没什么预期的结果

张惟为

俞聂 发表于 2022-11-1 14:42
你相不相信没关系。实验室的条件在一个开放世界中根本不可能存在，所以判定一种知识（人的认识）是否符合 ...

结构性的条件指的是放之四海而皆准的普遍的东西，但人们得到这个结构性的条件是要通过你说的现象本身，也就是从经验中得到普遍的东西。但经验是具体的，具体的经验如何上升到普遍必然的结构的？

1、休谟本人并不否定科学规律，他也在用科学规律。他只是对科学规律的前置问题进行了澄清，你这个问题不解决，就不能断言科学规律是“规律”，它仍然只是现象，并不具有普遍必然性。

2、不要以为别人不懂，所有人都懂你说的是什么，但这种认知只是停留在高中理科生的层次上。你没有反思科学规律的前置问题，康德的“批判哲学”中“批判”的含义不是“批评”，而是澄清前提、划清界限。你只要反思科学规律的前置条件就能进入休谟问题。

张惟为

俞聂 发表于 2022-11-1 14:42
你相不相信没关系。实验室的条件在一个开放世界中根本不可能存在，所以判定一种知识（人的认识）是否符合 ...

说实话，我觉得你还是比其他人聪明一些的，建议去 zlibrary 上随便找一本哲学史教材（比如张志伟、邓晓芒的，但不要下罗素的）。去看一看休谟那一篇，你就会明白是咋回事的。

君行早

休谟本人并不否定科学规律，他也在用科学规律。他只是对科学规律的前置问题进行了澄清，你这个问题不解决，就不能断言科学规律是“规律”，它仍然只是现象，并不具有普遍必然性。

这说明你不懂科学。科学本来就是通过一系列现象来寻找客观规律，非得自己预设一个“前置问题”，也就是为什么会造成客观规律；即使这个问题解决了，又会迎来新的问题：为什么造成客观规律的“前置条件会存在”，这就变成了无穷多个问题，也就是马恩说的“自然界是无穷的”。打个比方，大家都知道万有引力定律，难道你能说我不知道万有引力定律是怎么来的，那万有引力定律就不是客观规律了？纠撤到源头，鬼知道是怎么来的？但是它存在，并且不依赖于人的主观认识
你完全不知道科学和数学的差别，数学是有公理化体系的，就像是欧式几何，先设定几个公理（无可置疑的），然后一切推到都是从几个公理出发，推出来一系列结论，而这些结论要问“前置条件”就可以归结到几个公理上面，但是你要是说公理怎么来的，不证明公理就不能认为这是客观存在的，那不是扯淡么

俞聂

张惟为 发表于 2022-11-1 16:32
结构性的条件指的是放之四海而皆准的普遍的东西，但人们得到这个结构性的条件是要通过你说的现象本身，也 ...

“结构性的条件指的是放之四海而皆准的普遍的东西”，这种观点恰恰是肤浅的实证主义立场。

谢谢你的推荐张志伟和邓晓芒，本科时候就读过这类通论，但他们那种讲法更多是小资产阶级的呓语。如果要读哲学史（这还不只是科学哲学），还是读读马克思主义者的哲学史，像阿尔都塞、Callinicos等都可以，甚至文革期间的《欧洲哲学史》也有可取的地方。

另外，你对科学哲学的认识局限于国内教材的范围，只知道休谟、波普尔、库恩和拉卡托斯，推荐你一些入门材料瞅瞅：https://criticalrealismnetwork.org。

报与桃花一处开

俞聂 发表于 2022-11-1 18:19
“结构性的条件指的是放之四海而皆准的普遍的东西”，这种观点恰恰是肤浅的实证主义立场。

谢谢你的推荐 ...

mark一下

AXDG

老哥科普不容易，这种反响也正常，能脱离日常话语重新建立新认识没那么简单

我觉得未明子有一个视频很好，语言通俗易懂，说的就是我们讨论的这个问题，觉得LZ的观点听起来不可思议的可以试着看看这个
https://www.bilibili.com/video/BV16V41187b1/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=e798ca98792d5acca242ae5e4f36da52

【二十分钟哲学】原来你高中学的是神学，不是真正的唯物主义！

远航一号

张惟为 发表于 2022-11-1 14:40
1、回归马克思原文，不要看日丹诺夫版教材。你拿日丹诺夫教材当马克思主义，在今时今日是反马克思的。

2 ...

在太阳系灭亡之前，地球还真不会停

这个道理休谟不懂，你也不懂

Hudaye

俞聂 发表于 2022-11-1 18:19
“结构性的条件指的是放之四海而皆准的普遍的东西”，这种观点恰恰是肤浅的实证主义立场。

谢谢你的推荐 ...

可多多分享吗？谢谢