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“不脱离群众”不是你不读书的借口 [复制链接]

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发表于 2022-11-1 15:41:43 |显示全部楼层
本站真是什么妖魔鬼怪都有,自己不读书,连基本休谟问题都没搞明白,然后不以为耻、反以为荣,认为这是“不脱离群众”。
还要把自己类比为毛,认为这是“山沟沟里的马克思主义”。
君行早 发表于 2022-11-1 15:14
哈哈,那论坛里的网友全都是没有马克思主义素养了

Comintern
有当年嘲讽“山沟沟里的马克思主义”那味了



毛在宣传的时候、写文章的时候,争取让所有人都能读懂,尽量不使用高级术语。并不代表毛自己读书少,毛是研究过康德、黑格尔的。本站有多少人研究过?将其都斥为唯心主义就完事了?守着日丹诺夫版教科书就是保卫马克思了?


毛的“山沟沟”指的是 学校 vs 自学,毛主张的是不崇拜权威,批判性的学习马克思主义。你要“批判性”的学习的前提是你得去学习,毛可从来没主张不学习。


连简单的休谟问题都没搞明白的人,不要自诩毛主义者,在学习上怠惰,你根本就不配自称毛主义者,懂么?


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发表于 2022-11-1 15:52:26 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-1 15:55 编辑

要搞懂马克思的唯物论的前置知识是搞懂黑格尔的哲学体系;要搞懂黑格尔哲学的前置知识是搞懂康德哲学和柏拉图主义。后来的哲学家只会比前面的哲学家更为高明,你没有前置知识,就无法搞明白后面的哲学家在讲啥。学习哲学和学习数学是很像的,微积分是一切的基础,你搞不懂微积分,在理工科专业里,你基本上就没法混了,因为后面的东西你都搞不懂。

但是本站有些网友在学习哲学上充满惰性,认为“那都是唯心主义哲学,我是坚持辩证唯物主义的…………”,恕我直言,你懂个锤子辩证唯物主义。前置知识搞不明白,就不要太高看自己。自我认同为马克思主义者是一种愿望,但你如果懒惰,搞不明白马克思主义,是个人都没有脸面继续标榜自己是马克思主义者。


比如 starlight 网友在一篇介绍柏拉图主义的文章(柏拉图主义)中这样讲:
好家伙,我一直坚持辩证唯物论,到他这一下子变成了”机械唯物论“。
唯心主义本质暴露了,这下子又开始给唯心主义招魂,

我只能告诉你,如果你搞不明白柏拉图主义,那你不配自称为马克思主义者。说你是机械唯物论,一点都不屈。

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发表于 2022-11-1 16:03:04 |显示全部楼层
如果你不认识你爷爷的爷爷,那么你就无法认识你爷爷,进而你无法认识你爸,最终你无法认识你自己。
如果你不学习亚里士多德、巴门尼德的《物理学》,那么你一定搞不懂伽利略的物理,进而你就会错误的认识牛顿力学,最终你将不配打开一本名为《大学物理学》的书。
因为你没有考古。

点评

狠活难整D4C  妙  发表于 2022-11-2 20:19:00
蒸馏水  哈哈哈  发表于 2022-11-2 05:04:39
普罗列塔利亚cdy  妙啊  发表于 2022-11-1 16:05:47

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发表于 2022-11-1 16:47:14 |显示全部楼层
这是什么道理?我虽然在哲学方面认知浅薄,但是马克思作为初代黑格尔哲学掘墓人的地位应该是常识吧?感觉这有点过分强调西方哲学的“道统”,非要搞出一个休谟-康德-黑格尔-马克思的路线出来。
而且马克思对康德和黑格尔真的很了解很精通吗?马克思留世的作品主要是古希腊原子主义哲学,费尔巴哈和跟马克思同时代的新黑格尔主义的东西吧?

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发表于 2022-11-1 16:51:37 |显示全部楼层
而且就算马克思真的在这些理论上很了解,为什么学马克思一定要把他前面的东西啃下去?我是学化学的,这个说法就好像化学中的酸碱定义,从最古代的感性定义“酸的就是酸,涩的就是碱”,再到波义耳用石蕊定义酸碱,再到酸碱电离理论,再到酸碱溶剂理论,再到酸碱质子理论,然后就是路易斯的电子理论。问题是,现在质子理论也就中学化学提一嘴,大学化学现在都差不多抛掉质子理论,全面采用路易斯酸碱理论了,难道我们为了了解电子论,还有必要去研究波义耳的理论吗?

点评

社会主义接班人  有道理  发表于 2022-11-6 18:46:19

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发表于 2022-11-1 17:05:26 |显示全部楼层
本帖最后由 张惟为 于 2022-11-1 17:08 编辑
汤铜 发表于 2022-11-1 16:47
这是什么道理?我虽然在哲学方面认知浅薄,但是马克思作为初代黑格尔哲学掘墓人的地位应该是常识吧?感觉这 ...

1、不存在“道统”这种东西,后面的哲学家在批判前面的哲学家,他们又不是一个体系下的。

2、哲学史本身具有连续性,前一个哲学家你搞不懂,后面的哲学家批判的东西你就更懵逼了。重要的是看待问题的视角要随着哲学史转变,才能跟上哲学家的思路。比如马克思所说的“物质”,他应该是相对于黑格尔的“精神”而言的,你不能在当代人的思想框架中去理解马克思(比如当代人所说的“物质”就是物理学上的理论模型),你要把他放到他那个时代来理解他到底想说什么。

3、哲学是理论化的政治。不懂政治只能理解很浅的马克思主义的部分,在政治组织、意识形态的层面则是缺乏能力的。所以列宁在 1914-15 年开始研究黑格尔的《逻辑学》,并且声称:“如果对黑格尔全部的逻辑学没有通读和理解,完全理解马克思的《资本论》是不可能的,尤其是其第一章。因此,半个世纪以来的马克思主义者没有一个人理解马克思!!”

不研读哲学的马克思主义者很容易走向第二国际。

4、“研读”并不是让你去做学究,但基本常识是要具备的。基本的书是要看的,毛主席也是研究过康德、黑格尔的,马克思主义者要具备理论自觉性,否则不配自称马克思主义者。
今天很多自称为马克思主义者的人,很多都只是看了日丹诺夫版教材而已,这本教材在哲学史上是没有任何地位可言的,它里面很多东西都是错的,它是特定时代的产物。今天自我认同为马克思主义者的人继续信奉这套僵化的教科书,是很可笑的。


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发表于 2022-11-1 17:14:46 |显示全部楼层
汤铜 发表于 2022-11-1 16:51
而且就算马克思真的在这些理论上很了解,为什么学马克思一定要把他前面的东西啃下去?我是学化学的,这个说 ...

你不能这样类比,你不能把以前(比如古希腊)的哲学比喻成古代的科学,对于现代人毫无价值。
哲学这个学科(都不能算是学科)有着它自己的要求,哲学史本身就是哲学。所以入门哲学的途径就是阅读哲学史。
这和科学当然不一样,学习科学当然不需要学习科学史。但你要是懂哲学,就知道学习哲学必须学些哲学史。它前后具有连续性的。

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发表于 2022-11-1 17:19:32 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-11-1 17:14
你不能这样类比,你不能把以前(比如古希腊)的哲学比喻成古代的科学,对于现代人毫无价值。
哲学这个学 ...

然而马克思自己不是某种意义上杀死了哲学吗?从严格的马克思主义出发,哲学是不存在的,存在的只剩唯物主义的辩证科学,而且二十世纪初确实只剩下罗素啊,詹姆士啊,胡赛尔啊这些科学意义上的哲学,结构主义出现还要等一段时间。

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发表于 2022-11-1 17:23:06 |显示全部楼层
汤铜 发表于 2022-11-1 17:19
然而马克思自己不是某种意义上杀死了哲学吗?从严格的马克思主义出发,哲学是不存在的,存在的只剩唯物主 ...
然而马克思自己不是某种意义上杀死了哲学吗?从严格的马克思主义出发,哲学是不存在的,存在的只剩唯物主义的辩证科学


你这句话是未明子告诉你的吧?你能理解他所讲的马克思主义科学么?你能毫无障碍地进入马克思的文本么?未明子所说的杀死并不是不让你学,恰恰相反,你只有搞懂是咋回事,你才能学会如何杀死哲学,否则,你的马克思主义就是以往哲学史上的某一种哲学。

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发表于 2022-11-1 17:26:04 |显示全部楼层
张惟为 发表于 2022-11-1 17:23
你这句话是未明子告诉你的吧?你能理解他所讲的马克思主义科学么?你能毫无障碍地进入马克思的文本么? ...

没看过未明子,除了看过他搞工人食堂的几个视频,其他完全没看过,也就哲学史读了点

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