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Hudaye

马儿在驰骋 发表于 2022-11-3 16:24
去年年初国会山事件，irn认为特朗普是法西斯，特朗普在煽动群众闹事，如当年希特勒一样，却不提deep stat ...

但特朗普的支持者大部分都是极右翼，以及他本人就是右倾保守派啊。就算国际通讯有所谓的“维护新自由主义”的意思，但特朗普很接近法西斯不是事实吗？

君行早

Hudaye 发表于 2022-11-3 16:32
但特朗普的支持者大部分都是极右翼，以及他本人就是右倾保守派啊。就算国际通讯有所谓的“维护新自由主义 ...

国外的左右和国内认识的不太一样，特朗普从某种程度上代表了底层美国人民的权益

Hudaye

马儿在驰骋 发表于 2022-11-3 16:24
去年年初国会山事件，irn认为特朗普是法西斯，特朗普在煽动群众闹事，如当年希特勒一样，却不提deep stat ...

红中网主流观点让人感到有些莫名其妙，匪夷所思。pd，三个百分点，ok，三个极右翼法西斯组织冲击国会是“乐见新自由主义秩序崩塌，支持美国工人阶级的斗争”。而具有进步意义的antifa运动，blm运动，竟被红中网打上“资产阶级的附庸”“小资产阶级的打砸抢”“黑命贵”。令人感叹！

Hudaye

君行早 发表于 2022-11-3 16:37
国外的左右和国内认识的不太一样，特朗普从某种程度上代表了底层美国人民的权益 ...

第一，希特勒初期有没有获得农民或工人的支持？
第二，支持特朗普极右翼法西斯组织，其组织成员大部分是否是底层人民？
第三，如果是，那红中网就支持具有极端民族主义意识形态的“底层人民”了吗？
第四，法西斯对新自由主义造成冲击，便是红中网的乐见了吗？

隐秘战线

Hudaye 发表于 2022-11-3 16:45
红中网主流观点让人感到有些莫名其妙，匪夷所思。pd，三个百分点，ok，三个极右翼法西斯组织冲击国会是“ ...

说antifa和blm进步，就好比说中特是社会主义国家一样
现在的blm可以用当年马丁路德金的一句话来形容：“只要撒撒气就会满足”
现在西方国家的“左翼”组织思想水平不是一般的低下
你只需要问一问他们对1956年苏联出兵匈牙利，或者他们对毛主席的评价就知道其水平如何

Hudaye

隐秘战线 发表于 2022-11-3 17:09
说antifa和blm进步，就好比说中特是社会主义国家一样
现在的blm可以用当年马丁路德金的一句话来形容：“只 ...

blm整体很辣鸡，不代表在初期没有进步意义。况且，这也不是红中网支持法西斯主义的理由吧？

西红柿收割机

Hudaye 发表于 2022-11-3 17:18
blm整体很辣鸡，不代表在初期没有进步意义。况且，这也不是红中网支持法西斯主义的理由吧？ ...

红中论坛的许多网友都长期学习、生活、工作于欧美国家，常有各种街头政治活动发生在他们身边，他们作为工运活动家、政治活动家，比国内那些倒了三手甚至六手的消息源更接近事情真相，国内的实际斗争问题上他们可能离一线比较远，但要是问他们西雅图的安提法在搞啥，MAGA是工人还是资本家在参与，欧美工运的斗争态势，他们是比IRN更值得参考的

西红柿收割机

Hudaye 发表于 2022-11-3 17:18
blm整体很辣鸡，不代表在初期没有进步意义。况且，这也不是红中网支持法西斯主义的理由吧？ ...

嗨呀，如果美国工人阶级真是极右翼法西斯，那么美国的垄断资产阶级还会有组织的去打压他们嘛 ，总不能说美国资产阶级是左翼吧

Hudaye

西红柿收割机 发表于 2022-11-3 17:25
嗨呀，如果美国工人阶级真是极右翼法西斯，那么美国的垄断资产阶级还会有组织的去打压他们嘛 ，总不能说 ...

第一，特朗普代表的是美国底层人民的利益，反映美国的阶级斗争形势，这是红中网的主流观点。
第二，支持特朗普的，三个代表组织都是极右翼法西斯，这又是不是事实？
第三，antifa里的工人阶级成员就被红中网开除了？
第四，那就有一问题想请教，在西雅图实施强奸者是否确定为antifa成员？

西红柿收割机

在美国，以工人阶级为主体的“川粉”通常被认为是属于右派。而中国的老工人被称为“毛左”，新工人和学生中政治上趋于进步的部分，则收获了“极左”的称号。站在美国工人对立面的硅谷和华尔街的资本集团以及攀附他们的金融、技术和文化“精英”，以及其政治代表民主党，则被称为左派。而在东方，以出口加工制造业为核心的资本、在全球化中受益的小资、以及其文化代表“公知”则成了东方话语中的右派。

东方和西方的“左与右”是颠倒的。

东方的左右之分是民族解放运动和社会主义革命的产物，经历一百多年血与火斗争的东方人民，只会把“右派”的雅号赠给压迫者和卖国贼。美国的左右之分也有其历史渊源。在罗斯福新政及其以后很长的一段时间，以民主党为代表的美国资产阶级主体实行积极的国家干预政策，推广劳资妥协，建立福利国家，得到了包括美国工人在内的绝大多数劳动人民的拥护，故而被当成是左派。但是，到了上世纪七十年代，日益高涨的工人斗争、民权运动和反战运动逐渐突破了美国资产阶级的底线，民主党在配合共和党里根政府执行铁腕镇压的同时，自己也抛弃了美国工人阶级。进入二十一世纪，民主党的阶级基础逐渐演变为硅谷的高科技资本集团和华尔街的金融资本集团，其社会民意基础则主要包括依附于上述两个集团的专业技术人员（小资）、少数族裔和非法移民。美国工人阶级，尤其是“东北老工业区”的工人阶级逐渐转向支持共和党。

笼统地讲，整个民主党都被美国的主流政治话语囊括进“左派”的范畴。但是美国的“左派”却是个头重脚轻的三层蛋糕。
第一层，也是最大的一层是民主党的主流，也叫建制派，其代表人物有拜登、克林顿、奥巴马等。他们直接代表上述两大资本集团的利益，坚定地执行金主们要求的全球化政策：对外扩大侵略扩张、煽动“颜色革命”，屠杀无辜民众；对内压制蓝领工人，扩大非法移民，扶持黑帮和身份政治团体、推动毒品合法化。他们掌控政府、军队、媒体和以“安提法（Antifa）”为代表的黑社会组织。这群帝国主义者是全球反动秩序的台柱，被称为“左派”纯属历史的误会，我们可以叫他们“白左”（以普世价值、身份政治等“左文化”为掩护对世界人民实施新自由主义压迫和帝国主义侵略，公开地打白旗、反红旗）。

第二层是近年来兴起的自称“社会主义者”的派别，代表人物有桑德斯、沃伦、科尔特斯等，代表组织是美国社会民主党人。他们是专业的政治投机商，他们利用全球金融危机以来民众对资本主义的普遍不满来捞取政治资本，用社会主义主义的口号和某些进步政策来吸引支持者。在2016年和2020年的民主党初选中，桑德斯两次“识大体”地让出了候选人的位置给克林顿和拜登，让全世界的改良派两次丢丑。不过，他们在形式上鼓吹一些比“白左”更进步的政策（特别是经济政策），在劳动人民面前表现出更大的虚伪性、欺骗性。我们可以叫他们“伪左”。

第三层，也是最小最弱的一层，是美国高等教育系统里自称“马克思主义者”的学者，为了方便，我们称他们为“学左”。美国的马克思主义者曾有着光荣的历史，他们曾在麦卡锡主义的白色恐怖下坚持为劳动人民工作，他们曾经遍访世界各地的社会主义国家，为美国人民描绘未来社会，维护美国劳动人民和全世界劳动人民的友谊，他们也是六七十年代民权运动和“第二波”女权运动的实际领导者。但是在特朗普当政的四年里，这些马克思主义者的继承者们多数没有认清特朗普当选的阶级背景，反而跟在“白左”和“伪左”集团后面，满足于指责特朗普及其支持者是“法西斯”。他们中的一些人甚至还自我安慰式地认为，只要能让特朗普这个“工人阶级最危险的敌人”下台，支持拜登只是一种“必要之恶”。

一方面，美国“左派”自身的复杂结构让很多东方的进步人士摸不着头脑，再加上东方的商业媒体对美国媒体鹦鹉学舌式的转播，很多富有正义感的东方人认为，那些“弱智老白肥丑男”是特朗普的法西斯“党卫军”，而那些满口“社会主义”词藻、长得又十分“政治正确”的“伪左”政客是天然盟友。在地理隔绝和信息污染的反复扭曲下，仿佛拜登这样的帝国主义分子，也显得不那么可憎了。另一方面，美国社民党“伪左”的反复叛卖以及他们毫无原则的攻击和污蔑“川粉”的行为已经激起了民众的普遍反感。再加上他们对资产阶级审查、冻结“川粉”社交媒体账号的行为默不作声，他们已经彻底失去了美国工人的支持。在许多美国工人眼里，民主党=伪左=社会主义=剥夺自由=东方大国。

两方面的误会加起来，使得大洋两岸的劳动人民陷入了彼此敌视的状态：“法西斯”成了随意扣出去的帽子，而“社会主义”的名号也已经被彻底玩坏了。