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楼主: 蒸馏水

如果感情破裂,就要“为爱冲锋”吗? [复制链接]

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发表于 2022-11-15 13:42:55 |显示全部楼层
注视者 发表于 2022-11-15 01:31
你提出“专偶制家庭也必定会在阶级社会本身解体时随之解体”的观点使用了唯物主义史观而且相当激进,很具 ...

在《共产主义原理》中,恩格斯说:
  第二十一个问题:共产主义社会制度对家庭将产生什么影响?
  答:共产主义社会制度将使两性关系成为仅仅和当事人有关而社会无须干预的纯粹私人关系。共产主义社会制度之所以能实现这一点,是由于这种社会制度将废除私有制并将由社会教育儿童,从而将消灭现代婚姻的两种基础,即私有制所产生的妻子依赖丈夫、孩子依赖父母。

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发表于 2022-11-15 13:46:15 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 00:01
蒸馏水同志的《如果感情破裂,就要“为爱冲锋”吗?》一文在红色中国网上引发了激烈的讨论。
在这场争论中 ...
简单的说,在原始共产主义社会,性(肉体行为)、爱(社会生活)、生产和再生产是统一的,而且是统一在集体的性、集体的爱、集体的生产和再生产之中的。


一语中的!在阶级社会里是永远无法实现这种高度统一的。最基本的生产和再生产的分割(经济基础),决定了性、爱等社会生活的无法统一(上层建筑/文化和社会生活)。所以,那些试图在现行资本主义社会里提倡的性关系的开放和平等的任何实践和尝试,都只能是对美好人际关系的想象,或许能成为少数及其偶然的小概率事件,但绝对不可能成为普遍现象。

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发表于 2022-11-15 14:01:06 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-15 13:42
在《共产主义原理》中,恩格斯说:
  第二十一个问题:共产主义社会制度对家庭将产生什么影响?
  答 ...

不得不说,恩格斯的认识也是带有历史局限性的。他其实仍然秉承着继「维多利亚时期」以来,西方资本主义社会对「公」、「私」领域的划分。其实对于我们人类祖先的原始共产主义,以及上世纪还存在的采集狩猎原始社区而言,两性关系也从来不是——“仅仅和当事人有关而社会无须干预的纯粹私人关系”。在一个经济共同体的社群里,人的关系是集体的产物。在这么一个(人数大于50少于150)生产和再生产都是集体协作完成的环境下,人与人之间的关系极其紧密,也不存在什么私人领域而言。

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发表于 2022-11-15 14:18:34 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-15 13:42
在《共产主义原理》中,恩格斯说:
  第二十一个问题:共产主义社会制度对家庭将产生什么影响?
  答 ...

感谢你的回复,是我看书少了。

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发表于 2022-11-15 14:54:52 |显示全部楼层
https://www.bilibili.com/video/B ... e0bcce9112b9bc954a0
(他哭着问:怎么样才能快点离婚)

给大家分享一个被阶级社会婚姻折磨得很惨的小资男性的经历。up主是一位在线上搞离婚官司咨询的律师。

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发表于 2022-11-15 15:14:27 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-15 13:42
在《共产主义原理》中,恩格斯说:
  第二十一个问题:共产主义社会制度对家庭将产生什么影响?
  答 ...

这岂不是说,在共产主义社会,私有制的基础没了,家庭的观念(夫妻、父母,子女)消亡了?
那个时候的人怎么看待动物的亲缘关系呢,不会觉得人类很奇怪吗?

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发表于 2022-11-15 17:51:29 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-15 13:42
在《共产主义原理》中,恩格斯说:
  第二十一个问题:共产主义社会制度对家庭将产生什么影响?
  答 ...

请教一下,我手头上有马恩全集和列宁全集,都是中央XXX编译局翻译的中文版。
比较阅读的话,列宁的文字可读性强的多,马恩著作的文字读着就容易犯困。
是德文翻译成中文比较困难的原因,还是马恩原著本身语言组织就不容易懂啊。
随手摘一段马恩全集里的话:


第二种所有制形式是古代公社所有制和国家所有制。这种所有制是由于几个部落通过契约或征服联合为一个城市而产生的。在这种所有制下仍然保存着奴隶制。除公社所有制以外,动产的私有制以及后来不动产的私有制已经开始发展起来,但它们是作为一种反常的、从属于公社所有制的形式发展起来的。公民仅仅共同占有自己的那些做工的奴隶,因此就被公社所有制的形式联系在一起。这是积极公民的一种共同私有制,他们在奴隶面前不得不保存这种自发产生的联合形式。因此,建筑在这个基础上的整个社会结构,以及与之相联系的人民权力,随着不动产私有制的发展而逐渐趋向衰落。分工已经比较发达。城乡之间的对立已经产生,国家之间的对立也相继出现。这些国家当中有一些代表城市利益,另一些则代表乡村利益。在城市内部存在着工业和海外贸易之间的对立。公民和奴隶之间的阶级关系已经充分发展。
  征服这件事看起来好像是同这种历史观完全矛盾的。到目前为止,暴力、战争、掠夺、抢劫等等被看作是历史的动力。这里我们只能谈一谈主要之点,因此我们举一个最显著的例子:古老文明被蛮族破坏,接着就重新形成另一种社会结钩(罗马和野蛮人,封建主义和高卢人,东罗马帝国和土耳其人)。对野蛮的征服者民族说来,正如以上所指出的,战争本身还是一种经常的交往形式;在传统的、对该民族来说唯一可能的原始生产方式下,人口的增长需要有愈来愈多的生产资料,因而这种形式也就被愈来愈广泛地利用着。相反地,在意大利,由于地产日益集中(这不仅是由买卖和负债所引起的,而且还是由继承所引起的,因为当时生活放荡和不结婚现象非常流行,于是一些古老的氏族逐渐灭亡,他们的财产转入了少数人手里),由于耕地变为牧场(不仅是由通常的、至今仍然起作用的经济原因所引起的,而且也是由掠夺来的和进贡的谷物的输入以及由此而造成的意大利谷物缺乏销路的现象所引起的),自由民几乎完全消失了,就是奴隶也在不断地死亡,而不得不经常代之以新的奴隶。奴隶制仍然是整个生产的基础。介于自由民与奴隶之间的平民,从来没有超出流氓无产阶级的水平。总之,罗马始终只不过是一个城市,它与占领地之间的联系几乎仅仅是政治上的联系,因而这种联系自然也就可能为政治事件所破坏


标红的两个词语就不知所指... 这种文字读着太难受了

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发表于 2022-11-16 02:30:40 |显示全部楼层
本帖最后由 井冈山卫士 于 2022-11-16 02:31 编辑
搬砖小能手 发表于 2022-11-15 14:01
不得不说,恩格斯的认识也是带有历史局限性的。他其实仍然秉承着继「维多利亚时期」以来,西方资本主义社 ...

如果我记得准确的话,恩格斯对未来社会性关系的想象基本上是以恋慕为唯一动力的两人(异性)组合,并不需要婚姻的形式,这在当时来讲已经是重大突破了。而且恩格斯本人是先后与一对姐妹(两人都是爱尔兰工运积极分子)同居,根本就没有去办结婚手续。

只不过恩格斯没有言明未来社会的亲密关系可能会有其他的形态。也没有言明私人关系与社会和政治的关系如何统一。

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发表于 2022-11-16 02:32:52 |显示全部楼层
japelly 发表于 2022-11-15 15:14
这岂不是说,在共产主义社会,私有制的基础没了,家庭的观念(夫妻、父母,子女)消亡了?
那个时候的人怎 ...

是的,当专偶制的经济基础消亡了以后,就算专偶制的形式有所保留,也已经不再具有实际内涵了。

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发表于 2022-11-16 02:34:34 |显示全部楼层
搬砖小能手 发表于 2022-11-15 13:46
一语中的!在阶级社会里是永远无法实现这种高度统一的。最基本的生产和再生产的分割(经济基础),决定 ...

所有在现在的资本主义社会里进行的尝试,如果不是因为市场关系渗透进来而失败,就是把开放关系自己变成了“换妻/夫市场”。

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