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楼主: 蒸馏水

如果感情破裂,就要“为爱冲锋”吗? [复制链接]

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发表于 2022-11-16 02:38:40 |显示全部楼层
japelly 发表于 2022-11-14 18:02
两人结婚才三个月,难不成结婚的时候女方是被迫的?然后结婚三个月女方就想离婚了?
而男方实际被绿了十 ...

麻烦给下这些信息点的链接

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发表于 2022-11-16 02:40:44 |显示全部楼层
sxm 发表于 2022-11-14 16:30
如果她想离离不掉,确实责任不大。如果是偷偷婚外情肯定要背锅。现有舆论确实有过激倾向。不过你的文章也 ...

我们可以借鉴一下革命先辈怎么处理婚外情。
被毛主席称为“我党惟一的女创始人”的向警予,在中央会议上说:我爱上了别人。向警予与蔡和森结婚后,经历了和彭述之的婚外情,向蔡两人后来理智而平静的分手。而蔡和森和李立三的妻子李一纯发生婚外情,李立三宣告被离婚。革命前辈都是平静的接受了婚变的事实,也没有激动地要向对方“讨个说法”。
“讨个说法”有什么意义?
坦率地面对自己的情感和婚姻变化,并积极地做出反应。我们可以不再是爱人,但是我们一直是战友!

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发表于 2022-11-16 02:44:53 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 16:47
认为男主不体面,说实在的,没有人会希望自己是一个不体面的人,只不过事不在己身所以能不腰疼,毕竟一个有 ...

这件事情的问题不在于体面。而是在于一些男性对性关系的统治意识,认为女性是“我的”,希望通过一次婚姻的交易,获得永久稳定的性垄断。

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发表于 2022-11-16 02:57:41 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 17:05
现在好了,压迫性的生产关系将底层人民对一切美好事物的想象全部用火烧掉,只剩下一个情感生活时,情感生活 ...

你控诉女方是男性受压迫的合谋,但是——
“上层阶级的男人轻视下层阶级的男人;而几乎所有的男人都轻视女人。大部分男人都将女人看做是一件可以从中获得利益和快乐的物品” (奥古斯特·倍倍尔:《妇女与社会主义》)

女方的婚外情,让男方原以为只属于自己的性交权利的信念崩塌了——我都这么努力了,付出了所有,却无法获得永久稳定地只属于我一个人的性交权利和爱?

他付出了感情、金钱和劳动,却没有得到垄断性交权利的回报,这是他无法接受的。不说感情和婚姻,哪里有只赚不赔的投资?
这种把婚姻、恋爱、性交对象当做私有物和商品来做投资的观点,我不认同。

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发表于 2022-11-16 03:01:08 |显示全部楼层
君行早 发表于 2022-11-14 18:05
既然咱们要讨论的是一般化的问题,那就不要太纠结于这个男生的行为以及背后的原因,比如说他俩结婚是不是 ...

像革命前辈一样,和平分手。
有财产和子女关系的,妥善处理。
不要怀抱着对方是自己私有物的想法,要彻底摆脱对性关系上的统治意识、领地意识。

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发表于 2022-11-16 03:06:43 |显示全部楼层
西红柿收割机 发表于 2022-11-14 18:07
看这个视频,男主并没有对女方施暴,所谓有过激倾向可以往后稍稍了,一个明显练体出身的善良人在这般羞辱之 ...

你认为女方婚外情,是对男方的羞辱。
这种观点就是我所驳斥的一些男性对性关系的统治意识和领地意识,认为女性所提供的性交权利是自己的私有品,只能被自己所垄断。这是封建贞操观的遗毒。
女方婚外情肯定不对,应受道德谴责,但女方出轨不构成对男方的羞辱。

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发表于 2022-11-16 03:16:23 |显示全部楼层
本帖最后由 蒸馏水 于 2022-11-16 04:00 编辑
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 00:01
蒸馏水同志的《如果感情破裂,就要“为爱冲锋”吗?》一文在红色中国网上引发了激烈的讨论。
在这场争论中 ...


“占有”多个伴侣?
“守节”是一种良知?
“理想中最后的尊严”就是没有婚外情?
对性交权利的垄断构成了男性尊严?(换句话说,男性的尊严建立在对女性身体和性交权利的垄断和统治之上?)

我能不能认为上述引用体现了某种对女性身体的统治意识?

另外,井冈山同志还认为,我们不能在“阶级社会性市场还广泛存在的情况下全盘否定专偶制家庭背景下的‘公序良俗’。因为这些‘公序良俗’,尽管具有压迫性,毕竟是劳动人民在特定阶级斗争环境下追求稳定性生活的利益所在。”

对此,我们应该认识到,在资本主义社会,婚姻和性是扭曲的,不正常的。“建立于资产阶级财产关系基础之上的婚姻,或多或少带有强迫性,因而导致了无数的弊病。”性压抑导致了精神疾病和自杀。没有爱的性也是有害的,因为“人不是动物。仅仅有身体的满足并不够”。“两性的结合是纯粹机械的行为:这样的婚姻是不道德的。”与基于经济束缚的没有爱的婚姻相对应的是卖淫,它“在资本主义世界已经成为一种惯例,如同警察、常备军、教堂和工资控制”。( 奥古斯特·倍倍尔:《妇女与社会主义》)

只要资本主义还存在,女性就“将作为社会实体和性实体而遭受苦难,并且很难说哪一方面的苦难更多”。(莉丝·沃格尔《马克思主义与女性受压迫:趋向统一的理论》)

“资产阶级婚姻腐朽、堕落、肮脏,婚姻关系很难解除,丈夫有自由而妻子受束缚,还有令人厌恶的虚假的性道德”。(列宁《女性解放》)

诚然,要彻底解决婚姻和性压抑的问题需要特定的历史条件,我们寄希望于未来的无产阶级革命,寄希望于无阶级社会之中不存在依附关系的自由恋爱。然而,在当前,这些问题的实践工作仍是重要的。且不说专偶制家庭能在多大程度上有效地保证“稳定性生活”,所谓“公序良俗”,我们就不对其压迫性提出异议、进行抗争吗?至少,需要对性关系上的男权统治意识,“令人厌恶的虚假的性道德”,以及一些男性对女性身体的私有、占有思想进行反思、批判和斗争。这也是无产阶级争取自身解放过程中不可缺少的一部分。


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发表于 2022-11-16 04:05:13 |显示全部楼层
井冈山卫士 发表于 2022-11-15 04:12
感谢注视者网友的评论。其实,世上没有纯而又纯的专偶制,在《家庭、私有制和国家的起源》中,恩格斯也指 ...

井冈山同志的回复很有进步意义,推动了讨论的进程。

再补充一点,要鼓励女性参与政治生活、公共劳动。
(以下摘自莉丝·沃格尔《马克思主义与女性受压迫:趋向统一的理论》)

女性参与政治生活是一个受到深切关注的领域,因为“要吸引群众参与政治就不能不吸引妇女参与政治”。在这里,列宁再次认为,国际社会主义运动和他自己的布尔什维克党的胆怯努力是很不够的。阻碍这一工作的有两个主要的障碍。首先,许多社会主义者担心,在妇女中开展专门工作,不可避免地会带有资产阶级女权主义或修正主义的意味,因而抨击所有此类行动。对于这种观点,列宁只有鄙视。尽管列宁认为,在党内部设立一个独立的女性组织也许会造成党内有派的结果,但他坚持认为女性目前的处境意味着“我们必须有自己的在女性中开展工作的团体,有专门的宣传鼓动措施,以及特别的组织形式”。甚至更严重的是,在为专门的女性工作提供实际支持时,社会主义者们缺乏热情。在蔡特金记录的一次谈话中,列宁批评了男同志在这一问题上普遍的消极和倒退。“他们认为鼓动宣传女性和唤起她们、向她们灌输革命思想的工作是不太重要的事,并且只是女共产主义者的工作……不幸的是,我们可能得说我们的许多同志‘放弃了共产主义者的立场,显露出了庸人的面孔’。”这—观点背后是对女性的轻视。“归根结底,这低估了女性和她们取得的成就。”为了说明问题的严重性,列宁描述了男党员如何漠不关心地看着他们的妻子承担家庭的重负和烦恼,从没想过要搭把手。列宁总结道,必须针对这些问题在男人中开展专门的工作。“我们在妇女中开展的共产主义工作,和我们开展的一般意义上的政治工作,都包括要在男人中进行相当的教育工作。我们必须根除在党和人民大众中存在的旧的奴隶主观念。”按照蔡特金的笔记,列宁认为这一任务与在女性中培养工作人员和组建工作机构同等重要。

(文中对列宁的话的引用出自列宁《妇女的解放》)

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发表于 2022-11-16 09:31:20 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-11-14 13:01
蒸馏水同志就青岛小伙“为爱冲锋”事件及如何处理感情破裂问题提出了自己的看法。欢迎大家继续讨论。 ...

我建议撤销蒸馏水用户在红中网的相关权限,避免以后红中网被激进女权组织渗透。

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发表于 2022-11-16 09:59:39 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-11-16 09:31
我建议撤销蒸馏水用户在红中网的相关权限,避免以后红中网被激进女权组织渗透。 ...

有不同意见可以好好讨论

蒸馏水同志是红色中国网正式编辑

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