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楼主: 蒸馏水

如果感情破裂,就要“为爱冲锋”吗? [复制链接]

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发表于 2022-11-16 10:06:11 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-16 02:40
我们可以借鉴一下革命先辈怎么处理婚外情。
被毛主席称为“我党惟一的女创始人”的向警予,在中央会议上 ...

诚然,真正无私的爱确实不是占有。但是吧,你这个对爱的要求高度,哪怕是对于少数革命者恐怕都是极其高的要求啊。你总不能要求普罗大众个个都是「圣人」,对自己和他人都有极高的道德行为准则要求吧?理想和现实差距是很残酷的,年轻人。

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发表于 2022-11-16 10:08:52 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-16 03:01
像革命前辈一样,和平分手。
有财产和子女关系的,妥善处理。
不要怀抱着对方是自己私有物的想法,要彻底 ...

在还未消灭家庭私有制的经济基础前,任何思想、意识层面上的摆脱都是短暂的、不持久的。比起强行要求普罗大众改变想法,还不如探讨下如何打破和消灭家庭私有制的经济基础。

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发表于 2022-11-16 10:16:03 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-16 03:06
你认为女方婚外情,是对男方的羞辱。
这种观点就是我所驳斥的一些男性对性关系的统治意识和领地意识,认 ...

这哪是什么“封建贞操观的遗毒”啊?这是赤裸裸的经济利益关系,好吧?

对于绝大多数普通劳动群众家庭而言,现实是这样的:劳动女性在资本主义就业市场上的低收入(甚至是无收入),决定了女方必须依靠男方成立一个家庭经济体来抵御生存风险。而劳动男性,则通过与女方达成“婚姻”这一形式的契约关系,短期或长期地“购买”女方的劳动力和性服务(婚姻的现实利益交换)。你要知道,一个普通男人是无法像资产阶级和小资产阶级一样能无限购买性服务和女性劳动力的。

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发表于 2022-11-16 10:18:15 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-16 03:06
你认为女方婚外情,是对男方的羞辱。
这种观点就是我所驳斥的一些男性对性关系的统治意识和领地意识,认 ...

如果你认为:女方出轨不构成对男方的羞辱。那么,反问你:为啥你觉得女人被男人瞅个几眼就构成对女性的行骚扰了呢?就是对女性的羞辱,甚至是侮辱了呢?

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发表于 2022-11-16 10:25:23 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-16 03:16
“占有”多个伴侣?
“守节”是一种良知?
“理想中最后的尊严”就是没有婚外情?

你咋辩论不过就开始引经据典了呢?

20世纪西方社会民主党涌现的几位女权主义者,包括你引用的「倍倍尔」,哪怕是「柯伦泰」,她们对女性问题的认识都带有严重的「自由主义」色彩。今天,我们要做的是迈出前人没有迈出的步子,抛开西方的自由主义和个人主义去探索外围和半外围劳动妇女的解放道路。而不是重走前人走过的路。

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发表于 2022-11-16 10:27:58 |显示全部楼层
蒸馏水 发表于 2022-11-16 02:40
我们可以借鉴一下革命先辈怎么处理婚外情。
被毛主席称为“我党惟一的女创始人”的向警予,在中央会议上 ...

这两种情况能比么…
照你是个说法,男生自愿提供自愿给女生“专升本”属于活该被骗,女生婚姻内出轨就变成了“自由意愿”了。
另外,井冈山卫士的那个说法是说的在共产主义社会中男女双方应怎样做,然而我们应该讨论的共产主义社会中怎么做么?不是,是在当代资本主义社会下男女双方怎么对待出轨问题,难道现在咱们能支持结婚后还“自由恋爱”么?
他付出了感情、金钱和劳动,却没有得到垄断性交权利的回报,这是他无法接受的。不说感情和婚姻,哪里有只赚不赔的投资?
这种把婚姻、恋爱、性交对象当做私有物和商品来做投资的观点,我不认同。

至于你说的这点,为什么谈男性的时候只谈付出不谈回报呢?那么女方到底给了他什么样的回报呢?一顶绿帽子么?这个时候为什么不说男女平等了呢?还有,男方并不是因为没获得“垄断性交权”而恼怒,是因为女方在婚姻关系内还出轨!讨论的是“在资本主义社会中男女双方在婚姻关系内怎么对待出轨问题”
那你要是这样说,我把性别一换,完全可以为新时代的三妻四妾辩护

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发表于 2022-11-16 10:48:30 |显示全部楼层
远航一号 发表于 2022-11-16 09:59
有不同意见可以好好讨论

蒸馏水同志是红色中国网正式编辑

何止不同意见,简直就是敌对意见,她要的“体面”反映着十足的小资产阶级激进女权主义,在任何新闻事件中凡是对女方有利的都要赞扬、凡是对女方不利有害的都要咒骂,一切都以这个为准,所以她们才可以一次次“抛开事实不谈”——包括它的变种,抓住一切的细节去掩盖主干、抛开原因谈结果;由于小资产阶级这个比上不足、比下有余的实力特点,又会产生媚上欺下的普遍心理,脚踩底层男、上攀高富帅,无非是上次唐山打人事件的话题,井冈山卫视同志所讲的结论

斗资本主义困难,斗劳动男性容易,尤其当劳动男性和劳动女性之间实际并不存在普遍的性别压迫和等级尊卑,从而劳动男性实际上缺乏反制手段的时候,斗劳动男性就更加容易。最终这种二元论在逃避强敌,选择弱“敌”的时候最终会不由自主地退缩为一元论。但是保留下来的这一元,不是马克思主义的一元,而是激进女性主义的一元。


最近这几个月都很少见到蒸馏水用户发言,但一旦出现性别相关的话题她就踊跃起来,今年上半年的唐山事件如此,现在又如此,再加上她前后说过的这些观点、思路甚至讨论模板,明明就是十足的“微博女权范”,说到底她就是自愿地、长期并且习惯性地浸泡在这种激进女权主义的舆论氛围和思考氛围中。

我不知道是不是由于她是女性,你们与她交流时都处处委婉退让,把话说得很客气,以至于她对男性傲慢的态度不减反增、屡教不改,最终无外乎是滑向小资产阶级特定部分(女性)反对无产阶级特定部分(男性)——而这是反动,但她们会美其名曰“女性的解放”。

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发表于 2022-11-16 13:29:32 |显示全部楼层
搬砖小能手 发表于 2022-11-16 10:06
诚然,真正无私的爱确实不是占有。但是吧,你这个对爱的要求高度,哪怕是对于少数革命者恐怕都是极其高的 ...

无阶级社会和共产主义的理想,也是对社会进步很高的要求啊。有点对爱的理想,不应该吗?

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发表于 2022-11-16 13:33:05 |显示全部楼层
搬砖小能手 发表于 2022-11-16 10:08
在还未消灭家庭私有制的经济基础前,任何思想、意识层面上的摆脱都是短暂的、不持久的。比起强行要求普罗 ...

你说的很对,如何打破和消灭家庭私有制的经济基础是非常重要的问题。第一步,是不是可以先认识到两性关系之中受到私有制影响的部分?暴露问题,进而分析其可能的经济基础,再谈怎么打破的问题。
现在的阻碍是,很多人不认为两性关系当中存在这种影响。

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发表于 2022-11-16 13:40:12 |显示全部楼层
还是公平 发表于 2022-11-16 10:48
何止不同意见,简直就是敌对意见,她要的“体面”反映着十足的小资产阶级激进女权主义,在任何新闻事件中 ...

不太同意你对蒸馏水同志的这个判断。我觉得蒸馏水同志的基本立场没有问题:双方如果感情破裂则和平分手,协调处理财产和子女关系,彻底摆脱“占有”意识。至于山东服装职业学院事件本身,存在蒸馏水同志对某些事实的掌握和判断与其他网友不同的情形,但他在不断向其他网友了解更多的事实来源。

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